syndrom EF (dále jen EFS)

Dobrý den všem,
jelikož se mi již z několika stran doneslo a docela mě mrzí jakou formou, že je můj psík nemocen a tím i "odpískán" pro další chov a množí se dotazy ohledně toho zda můj psík Yellow du chateau noblesse je nebo není "postižen" výše zmíněnou chorobou, chci uvést vše na pravou míru. Díky paní Míše Čermákové jsem se dozvěděla, že otec našeho Yellíska - Leelyn Flash Harry, může být přenašečem EFS, neboť u fenečky Collette bez zábran, která je také jeho dcerou, se tato nemoc prokázala. Přenašeči mohou být oba rodiče postiženého štěňátka. Samozřejmě mi není lhostejný zdravotní stav mého psíka a tak v současné době podnikám kroky vedoucí k provedení testů DNA nejen u Yellíska, ale i u své fenečky - Astarté Okti Biely démon, která je Flashovou vnučkou. Dále jsem kontaktovala paní Tanju Schumann, která je Flashovou majitelkou a čekám na její vyjádření. Myslím si, že pokud není vynesen konečný verdikt ať už ANO nebo NE, není nikdo další oprávněn činit v této záležitosti jakékoliv závěry a tím i mě, jako chovatele poškozovat. Výsledky vyšetření samozřejmě zveřejním nejen na svých stránkách ale i budou k dispozici i na stránkách tohoto klubu.
Lenka Poláková

Zdravím.
Bohužel co popisujete je výsadou čechů soudit dříve než je důkaz ohledně viny(v tomto případě nemoci) či neviny. Držíme palečky a věříme že pejsi budou zdraví. vzhledem k tomu co jsem našel na netu ohledně tohoto syndromu tak určitě necháme vyšetřit i my celou smečku, a myslím si že by to měl udělat každý rozumný chovatel našeho nádherného plemene.
S pozdravem Raška Jiří a smečka

Ahoj Lenko,
protože Leelyn Flash Harry je otcem postižené fenky, je naprosto jisté, že JE nositelem vlohy pro EFS. Kavalír může onemocnět jedině v případě, že OBA rodiče jsou nositelé vlohy pro toto onemocnění. Na druhé straně, pokud se pejsek s touto vlohou setká se zdravou fenkou, je 50% šance na zdravé potomky a jen polovina z jeho potomků mohou být přenašeči EFS (samozřejmě myšleno statisticky). Protože možnost spolehlivě prokázat toto onemocnění je teprve od poloviny dubna letošního roku, je jakékoliv obviňování kohokoliv naprostý nesmysl. Zvláště pokud nikdo z nás neví co má doma. Nenamlouvejme si, že máme-li dva prokázané případy onemocnění u nás, jsou všichni ostatní kavalíři v Česku zdrávi. Jediná cesta ven z této situace je testovaní a selekce v chovu. Na druhé straně to nevylučuje možnost používat dále v chovu i jedince s prokázanou vlohou pro EFS, pokud budou přínosem pro plemeno a pokud druhý z partnerů bude zcela zdráv.
Hezký den. Olda

Zdravím všechny,

chci jen napsat, že naprosto souhlasím s výše uvedeným názorem p. Bayera. Vidím to úplně stejně.

S pozdravem J.Rašková

Díky vám oběma za podporu i objektivní názor. Tobě Oldo pak za podrobné vysvětlení a objasnění problematiky tohoto onemocnění. Jsem přesvědčena, že vše co kolem tohoto onemocnění vzniká, pramení hlavně z nevědomosti a neznalosti. Jen doufám, že ti všichni, kterých se to týká si přečtou těchto pár řádek, myslím hodně důležitých pro daší chov kavalírů nejen v Čechách.
Lenka

Jen pro jistotu se chci zeptat, bavíme se o problému SM -syringomyelie nebo jde o něco nového? Děkuji za případné vysvětlení nového problému.

Dobrý den, jsem majitelkou výše uvedené nemocné fenky Colette Bezzábran a mám písemné vyjádření paní Schumann, že Leelyn má vyšetření s výsledkem,že je přenašečem tohoto genu. Matka naši fenky zatím vyšetření nemá.Colette má klinické příznaky. Dvě z jejích sourozenců o kterých vím, jsou bez klinických příznaků, ale zatím také bez vyšetření. Pokud bude mít kdokoliv zájem o informaci jak probíhá vyšetření, klidně mě kontaktujte. D. Mlýnková

Tuto sobotu budou odebrány vzorky prvním dvaceti psům. Vzorky od další skupiny budeme odesílat začátkem prosince. Předpokládaná cena je 1200,- Kč včetně poštovného do Anglie. Takže pokud vám veterinář odebere vzorek zdarma, je to cena konečná.

Jedná se sice o iniciativu našeho klubu, ale k vyšetření se může přihlásit kdokoliv. Veškeré informace budou zveřejněny na tomto webu poté co proběhne první série vyšetření a budeme znát všechny podrobnosti.

Pokud má někdo zájem už teď, pošlete mail na mou adresu, ve druhé skupině jsou ještě volná místa.

pro Janu
Dobrý den.
SM a EFS jsou dvě zcela odlišná onemocnění. Podrobná informace vyšla v prvním čísle letošního klubového zpravodaje a další informace jsou průběžně uveřejňovány. Pošlu Vám kopii článku MVDr. Kociánové, kde je problematika velmi dobře vysvětlena.
Zdravím. o.bayer

Děkuji p. Bayerovi za článek.Podle něj bychom mohli být v klidu.Před pár lety se zde diskutovalo na téma SM a tenkrát mi pomohly odkazy na videa. Nebylo to hezké pokoukání,ale přesně jsem věděla, na co koukat.Vzhledem k tomu, že v oddělení zdravotního programu nemoci přibývají,chci se zeptat, jestli by nestálo za to, u nich také přidat kromě textu i odkazy na videa.Pro lepší představu, co sledovat, aby se mohlo začít léčit.Samozřejmě u těch nemocí, kde by to mělo význam.Nejsem sice členka klubu, ale stránky jsou u nás otevřené skoro každý den a chci touto cestou poděkovat, za vstřícnost při odpovědích a taky za to, že informace jsou přístupné všem, kdo mají rádi kavalíry.

Dobrý den,
na těchto stánkách se lze dozvědět více informací o tomto syndromu, jsou tam i videa, zachycující projevy příznaků:
http://cavalierepisodicfalling.com. Další videa na youtube: http://www.youtube.com/results?search_query=cavalier+episodic+falling&search_type=&aq=-1&oq

Jsou to kruté okamžiky pro psíka i pána.Projevy podobné jako u epilepsie.Nezbývá než držet palce, aby těchto nemocí spíše ubývalo,daly se podchytit a léčit.A postiženým psíků i majitelům hodně psychických ,fyzických i finančních sil- budou je potřebovat.

@Jana: Jen jako dovysvětlení - Rozhodně nemůžeme být v klidu. To, že známe mechanismus přenosu a máme vhodné testy, to je pro nás jasná pobídka něco s tím dělat (tedy naopak, probrat se z klidu). Na rozdíl od SM zde už máme návod na řešení.

Prvním krokem je nechat vyšetřit psy. Pak budeme mít k dispozici údaje, podle kterých se můžeme rozhodnout, co doporučit chovatelům.

Chtěla bych se prosím zeptat, kdo je maminkou Vaší Colette?
Děkuji

Stačí si dať meno sučky do googlu - jej mamina je Barka Fimfárum.

Proč do googlu když ho stačí zadat do vyhledávacího políčka vlevo nahoře přímo na této stránce?

Bárka Fimfárum má nebo bude mít též vyšetření na EF?
Děkuji za info

Myslím, že teoreticky Barka vyšetření nepotřebuje, protože se v jejím vrhu, který měla se psem přenašečem, objevilo nemocné štěně. To znamená, pokud to celé chápu dobře, že fenka je také minimálně přenašeč EF - kdyby byla nemocná, asi by už měla i klinické příznaky.

V prosincovém Psu, příteli člověka je na straně 71 velmi přesně popsané neurometabolické onemocnění postihující stafordšírské bulteriéry. Jedná se v podstatě o chorobu podobnou EF a klub chovatelů bulteriérů nastavil taková pravidla chovu, že je již onemocnění L2HGA u jejich plemene na ústupu. Pevně věřím, že se něco podobného bude praktitkovat i u našeho plemene a že rozumní chovatelé kavalírů nebudou na nic čekat a ani předstírat, že vlastně o nic nejde, ale bez afektu a osočování, kdo že za to může, se zařídí podle zdravého rozumu.To je totiž jediná možnost, jak z toho ven...
Cituji - test dělí psy na tři kategorie - zdravé zvíře, které ani není nositelem genu, přenašeč je sám zdravý, ale nese v sobě gen způsobující onemocnění, tedy cca 50% jeho potomků tuto vlohu zdědí a jedinec nemocný, který nese dva geny a tudíž projevuje klinické příznaky onemocnění. Z toho vyplývá, že testování není nutné u pootomků čistých rodičů (tj. rodiče byli testováni a ani jeden z nich nenese gen nemoci), ani v dalších generacích, pokud budeme udržovat "čistou linii" těchto jedinců. Zařazení přenašeče do chovu je možné při jeho jinak výborných vlasnostech nebo aby se zabránilo přílišnému omezení genofondu a příbuzenské plemenitbě. Krytí je možné pouze v kombinaci s čistým jedincem, aby u žádného z potomků nedošlo k projevům onemocnění. Takto vzniklé potomky je nutné podrobit DNA testu a dále v chovu využívat pouze čisté jedince. Přenašeči se pak prodávají za sníženou cenu lidem, kteří hledají pouze psího kamaráda a nemají chovatelské ambice. Trend v rámci chovu psů s PP tak jasně vede k tomu, že je choroba na ústupu...

Matkou Colette je Barka Fimfárum a otec je Leelyn Flash Harry

Existence vyšetření kavalírů na EF je skvělá věc, lze díky němu určitě postupně eliminovat tuto nemoc z čistokrevného chovu, ale lze to udělat pouze v případě, že testování bude plošné (tzn. povinné). Protože když někdo není vyšetřený, ještě to neznamená, že není přenašeč. Pokud to bude formou dobrovolného testování, chovatelé se vyhnou přenašečům a dle pro mne nepochopitelné mentality (se kterou jsem se už opakovaně setkala u patel a srdce) půjdou krýt psem nevyšetřeným nebo budou krýt nevyšetřenou fenu s tím, že když nic nevím, je to přeci zdravé... :o( Tím pádem budou majitelé vyšetřených psů-přenašečů jen biti na tom, že vyšetření udělali a obávám se, že to povede k A) odmítání testů úplně B) tajnému testování a zveřejnění výsledků pouze v případě, když budou negativní.
A ještě by mne zajímala jedna věc. V případě, že bychom tedy použili přenašeče v chovu pouze půjde-li jinak o velmi kvalitní jedince, kdo tuto kvalitu posoudí? Kdo rozhodne, který pes/fena má tak málo nedostatků, že si zapojení do chovu zaslouží a kdo už ne? A jak se docílí, aby touto selekcí došlo k vymýcení choroby, pokud testování nebude povinné (nebo se k němu chovatelé nepostaví sami čelem a neotestují vše dobrovolně-o čemž si dovoluji pochybovat)? A to už nemluvím o tom, jak se k tomu postaví vedení a členové druhého klubu se svými psy...
Jinak já sama čekám na výsledky testů svého psa (vyšetření jsem měla již objednané, takže se dělalo mimo akci klubu) a až přijdou, samozřejmě je dám také k dispozici.

Ještě bych měla otázku na paní Mlýnkovou. Někde výše jste psala, že Vám paní T. Schumann potvrdila, že Flash Harry je testovaný a prokázaný přenašeč EF. Nevíte, jak se pí. Schumann staví k této věci při zájmu o krytí jejím psem? Na svých stránkách propaguje zdravý chov, její psi mají uvedena všechna možná vyšetření. Ale u Flash Harryho není o EF ani zmínka a je tam dokonce uvedeno "breeding permission without restrictions" čemuž rozumím ve smyslu "chovný bez omezení". Uvádí jeho nosičství EF zájemcům o krytí alespoň ústně? A testovala i jeho polobratra Leelyn Buddy Holly?
A jak se vůbec k této problematice staví německý klub?

@Lucka V.: Jestli jsem Váš příspěvek správně pochopil, tak se domníváte, že jedinou cestou je povinné vyšetření, jinak se do toho nemá cenu pouštět. Ale jak sama uvádíte, jsou zde 2 kluby, tedy se situace poněkud komplikuje. A našlo by se více problémů než než jen tento.
Povinné vyšetření v tomto případě osobně považuji za krok, který stejně nepovede ke kýženému výsledku a tedy povinné nebude rovno plošnému.
Další věcí, kterou si myslím je to, že klub nemá jen nařizovat, ale také učit a vychovávat. Jistě, je to cesta složitější a delší , ale raději bych volil tuto cestu a měl vedle sebe myslící tvory a ne poslušné ovce. Povinné, srdce, oči, patelly ... Za čtyři roky v klubu vidím, že se situace postupně zlepšuje a pevně věřím, že se blíží doba, kdy tato vyšetření budou pro chovatele samozřejmostí a ne nějakým folklórem. Takže jak vidíte, jde to i bez toho, že je to povinné. Snad to bude jen lepší a lepší ...
Výsledky na rozdíl od zahraničí zveřejňujeme, ale rád bych upozornil, že pokud se začnou využívat k nějakému honu na čarodějnice, budeme muset své rozhodnutí přehodnotit.
Nechci polemizovat o tom, jestli je to dobře nebo ne, ale ekonomická páka je silnější než nějaké příkazy. A tato páka zcela jistě chovatele donutí toto vyšetření provádět.
Je to 26 dnů od objednání prvních sad na odběry. Prvních 20 výsledků přišlo včera. Již dnes mám na seznamu dalších 30 psů, kteří budou otestováni do konce roku. A na seznamu nejsou jen psi členů našeho klubu. Takže to vidím poněkud optimističtěji než Vy. (Snad se nepletu).
Své dopuručení klub vydá, ale jistě chápete, že potřebujeme statisticky významější vzorek, než 20 výsledků. Kdyby došlo k tomu, že bude potřeba posoudit, zda si přenašeč "zaslouží" být ponechán v chovu (teď předbíháme, jak jsem psal, žádné doporučení ještě klub nevydal), rozhodne to klubový poradce chovu a dva mezinárodní posuzovatelé tohoto plemene. To si myslím, že je docela rozumný přístup. A já osobně bych navrhoval, aby připuštění takového jedince do chovu bylo podmíněno povinností chovatele provést EF testy a štěňata prodávat až otestovaná.

Váš druhý dotaz by měl být spíše směrován na německý klub.

Zdravím a souhlasím s Liborem.
Pokud použiji do chovu přenašeče,tak pouze za předpokladu, že ho spojím pouze s čistým psem. A v tom případě by měla být spíše samozřejmost než povinnost chovatele, nechat si potomky otestovat a mimča přenašeče nechat jen na mazlení za sníženou cenu. Pro dost lidí je dnes plná cena kavalíra s PP docela hodně peněz a jdou si raděj koupit bez PP.
Je to sice smutné a člověk se s tím nerad smiřuje, ale kdo ví,třeba by se tak podařilo nakonec trošku omezit množení bezpapíráků a nemocných a nevyšetřených psů. Nebo se mýlím?
A ještě dotaz? Od kdy je možné mimča testovat? je tam určen věk??
Míša

Tak tady bych si dovolila malinko oponovat - o tom, zda je přenašeč tak výjimečných kvalit, že je pro nějakého chovatele zajímavý, by si měl rozhodnout chovatel sám. Stejně tak, jako při používání zahraničních plemeníků, kde se na výběru také rozhodčí nebo poradce chovu nepodílí... podle mého názoru jedině chovatel a nikdo jiný je zodpovědný za to, koho na svojí fenku použije. Vyšetření štěňat z tohoto spojení by pak ovšem opravdu mělo být povinné, aby nový majitel věděl, jak na tom jeho štěňátko opravdu je.
Libore, máš pravdu, je to běh na dlouhou trať, ale na druhé straně je mezi námi docela dost maratónců, tak fakt strach nemám :-))

@míša: také si dovolím maličko oponovat, pokud by to bylo tak jak navrhuješ, bylo by v podstatě zbytečné zakazovat používat přenašeče v chovu. Pro každého chovatele je ten jeho pejsek výjimečných kvalit (v ČR určitě). Ze stejného důvodu máme bonitace. Také bychom mohli sami posoudit, co pustíme do chovu a co ne. Ani nevím, čím by se napáchala větší škoda, odhaduji to 50 na 50. Obojí je stejně závažné. Jednou pro zdraví podruhé pro standard.

Upozorňuji, že toto je pouze akademická debata, nic není rozhodnuto a já sám bych lobovol spíš za povinnost nechat vyšetřit štěňata z takových odchovů. Ale rozhodně bych nechtěl aby bylo použití přenašečů bráno za samozřejmost a při vší naší skromnosti - jestli si to bude chovatel rozhodovat sám, tak těch, kteří si to zakážou budou promile.

Taky nejsem příznivcem honu na čarodejnice, ale právě externí rozhodování někým třetím (poradce chovu a rozhodčí) tím tak trošku zavání. Navíc někdo má někde vždycky nějaké kamarády - bude to jen zdrojem sporů, závisti a pomluv, že někdo je protekční a někdo ne...
Souhlasím s postojem Míši - ať si o krytí rozhodne chovatel sám. Stejně tak je na něm, jestli svojí fenu-přenašečku zařadí do chovu či ne. Bohužel mám pořád pocit, že je mezi chovateli zakořeněný dojem, že krycí pes s nějakým postižením (např. patelly 0/1) má kainovo znamení a je třeba se mu za každou cenu vyhnout (paradoxně např. i krytím nevyšetřeným psem), ale zařadit do chovu stejně postiženou fenu je v pořádku. Testování potomků ze spojení čistý+přenašeč je samozřejmě v pořádku, to bez diskuze. Otázka selekce štěňat-přenašečů na mazlíka je sporný - jak toho docílíte? Necháte štěně kastrovat ještě před odchodem k novému majiteli? Ani snížená cena spojená s ustanovením o nechovnosti ve smlouvě není 100% účinnou prevencí, naopak hrozí zařazení do produkce bez PP. Nebo takový majitel půjde chovat pod druhý klub...

@ Míša V. Pokud si pamatuju info z AHT, tak štěňata lze testovat nejdříve po 4 týdnech stáří, ale musí už být odstavená - pravděpodobně proto, aby vzorek nebyl kontaminován DNA matky (mléko samozřejmě obsahuje buňky z mléčné žlázy).

@ Libor Král: Já jsem si test objednávala pro sebe a 2 psy mých známých asi 1-2 dny před tím, než přišla nabídka klubu na organizované testy. Platila jsem to předem kartou. Moje banka má několik dní na to, aby převod potvrdila a teprve po přijetí platby nám AHT zaslal odběrové sady. Odběr byl domluven ještě o několik dní později hromadně u veterinářky, která naše psy identifikovala, udělala stěry a vzorky byly odeslány společně (ekonomické důvody-nižší poštovné). Takže došlo k drobnému zdržení, ale dle mého propočtu (podle toho, jak rychle měl výsledky klub) bych měla mít výsledek asi za týden. Tím chci jen říci, že rozhodně výsledek svého psa netajím-ještě ho prostě nemám a neznám...

Já osobně bych nezavrhovala přenašeče z chovu, pokud druhý z páru bude mít čistý výsledek.Je spousta nemocí a takovýto jedinec může mít vše ostatní naprosto v pořádku a být přínosem v ozdravení.Je skvělé ,že tyto testy existují a snad se dočkáme takovýchto testů i na jiné nemoci.

Osobně bych považovala za skvělé, kdyby všichni chovatelé byli tak uvědomělí a považovali zdraví a povahu kavalírů za stejně důležité jako vzhled. Z tohoto důvodu bych přenašeče do chovu raději moc nepřipouštěla. Z těch několika málo let, co se tak trochu rozkoukávám po kavalířím světě totiž nejsem tak zcela přesvědčena o nezaujatém, objektivním pohledu některých chovatelů na vlastní zvířata. A po shlédnutí několika videí s příznaky nemoci jsem se v tomto názoru jenom utvrdila.

Naštěstí to nebudu já, kdo bude o nastavení pravidel u nás rozhodovat. Počkám si jak to dopadne. Pokud jde o rozhodování zda něco nařizovat, nebo chovatele přesvědčit, že je to i v jejich zájmu, budu vždy lobovat za tu druhou variantu. Exteriérové a charakterové vlastnosti kavalíra jsou pro mne stejně důležité jako zdraví kavalíra (tedy plemene) a naopak. Z toho důvodu si myslím, že pro tato dvě posouzení musí platit stejné postupy a pravidla. Navíc si myslím, že tato diskuze bude mít smysl ve chvíli, kdy budeme mít dostatek výsledků.

@Lucka V.: Ano, také nechápu po všech těch přednáškách a článcích, že lidé nedokážou rozlišovat podstatné a nejen že odsoudí kavalíra který má patelly 0/1, ale oni na to konto odsoudí i celou chovatelskou stanici.

@Lucka V.: Na produkci bez PP recept nemám, ale pokud by šlo o ošetření nechovnosti, není třeba kastrace. Není nic snažšího než napsat do PP "Nechovný". Nebo PP jakkoliv jinak znehodnotit.

@Lucka V.: Podmínky pro klub a jednotlivce jsou rozdílné, klub platí až po přijetí vzorků u AHT. Ale je s tím spojeno mnohem větší papírování. Jinak já jsem přesvědčen, že Vy výsledky klubu pošlete. Nikde jsem ani nenaznačil možnost, že tak neučiníte.

@Dana Tošenovjanová: Záleží na situaci. Pokud by jich bylo velmi málo (třeba 5%), do chovu bych je nepustil vůbec. Ale takové štěstí asi mít nebudeme.

Vzhledem k tomu, že za velmi krátkou dobu budeme mít vyšetřeno asi 50 psů, navrhuji zaměřit se spíše na propagaci tohoto vyšetření. V této chvíli to bude užitečnější než hledat díry v zatím neexistujících pravidlech. A s tím můžete pomoct všichni. Tak přesvědčte své známé. A čitatele z druhého klubu bych rád poprosil, aby se k nám přidali. Buď tím, že si zorganizují vyšetření pod svým klubem, nebo že využijí náš servis. Neděláme rozdíly mezi členy a nečleny.

Přiznám se, že jsem jí jenom napsala, že štěně po jejím psovi je pozitivní a ona mi odpověděla,že je jí to líto. Že už má také hotové vyšetření a že je Leelyn přenašečem. V našem případě byla ta smůla, že je pravděpodobně přenašečem i matka. Ta ještě výsledky nemá.

Tak jsem si přečetla všechni názory. vyjádřím též svůj názor.Většina z Vás asi se mnou nebude souhlasit, ale pokud chceme opravdu zamezit šíření této nemoci dále,myslím, že není jiná cesta než nastavit pravidla chovu tak, že chovatel bude mít povinnost krýt pouze čisté jedince. Tzn. pes i fena musí být čistí na tuto nemoc. Jinak to nemá cenu, protože nemoc se bude dále rozšiřovat.Nemyslím si, že každý je tak zodpovědný a bude se podle toho řídit. Pokud to nebude někde uzákoněno, tak vyšetřena bude pouze hrstka psů, ostatní ne! A množit se bude vesele dál. Lidi jsou prostě lidi a ne každý je zodpovědný.Navrhovala bych, že PP bude vystaven pouze těm štěňatům, kteří budou mít oba rodiče na EF vyšetřeny, a to s negativním výsledkem. Ale to asi neprojde, že?

Podívala jsem se na stránky http://www.cavalierhealth.org/episodic_falling.htm
a na pár videonahrávek, pečlivě jsem si přečetla tuto diskusi a souhlasím s paní Evou Mašitovou.
Sama za sebe mohu jen dodat, že jsem nechala našeho milovaného Olivera (C Two Cromwell z Usedlosti Újezdec) vyškrtnout ze seznamu plemeníků poté, co se ukázalo, že má problémy s patellami. Přestala jsem ho vystavovat.
Jonáš (JCh., Ch., GrandCh. L Two Lovely Bert z Usedlosti Újezdec)má patelly 0/0, MVD opakovaně negativní včetně EKG,PRA opakovaně negativní. Zatím 1x úspěšně kryl. Malý Morris (ANERIDEE Comanche Morning Sun)přišel z Finska s obsáhlým veterinárním certifikátem a certifikáty předků včetně negativních testů na syringomyelii. Prohlašuju na svou čest, že nebudu nabízet Jonáše ani Morríska ke krytí, nebudou-li mít v pořádku srdce, oči, patelly, EF syndrom a nebudu jimi krýt nevyšetřené feny.
Takže tak. Strašně moc bych si přála, aby Morrískovi vyšly všechny testy dobře a aby se pro něj v budoucnu našla nějaká zdravá fena, protože má nepřerušenou krevní linii Homerbrentů a řadu dalších britských šampionů v rodokmenu. Ale happy-endy si přejeme všichni pro všechny svoje pejsky.
Tenhle příspěvek jsem napsala proto, že jsem zažila, jak mi umíral těžce geneticky postižený 3měsíční kavalírek, pak operace patell u dalšího a následnou doteď trvající rehabilitaci. A nepřála bych si, aby kvůli mému psu musel někdo jiný něco podobného zažívat.

Tento svůj názor zastávám i přesto, že právě svého pejska plemeníka jsem nechala na tuto nemoc vyšetřit hned v první vlně, kdy bylo vyšetřeno prvních 20 kavalírů.
Bohužel výsledek byl, že je EF - přenašeč. Zdědil to po svém otci Leelyn Flash Harry.I když je to jinak krásný a zdravý pejsek určitě s ním už nakrývat nebudu!

Přátelé, znovu připomínám, že i po přenašeči mohou být zcela zdravá a třeba i exterierově krásná štěňata...Jen je potřeba nechat všechny sourozence z vrhu zhruba v pěti týdnech vyšetřit a "roztřídit" je na čisté a přenašeče.
V dnešní době nejsou ani lidé "zdraví až do smrti", vždyť kolik znáte ve svém okolí lidí, kteří umřeli v devadesáti na stáří? A pejskové jsou na tom zrovna tak, tedy bych prosila emoce stranou a jít na problém s chladnou hlavou. Nemůžeme od našich kavalírů chtít něco, co nedokážeme zvládnout ani my, lidé moudří a civilizovaní... Znovu opakuji, přenašeč není nic jiného, než nositel jednoho genu. Čistý partner v tomto případě zamezí propuknutí nemoci u potomků, takže nehrozí žádné nebezpečí. Hysterie není na místě a jsem přesvědčená, že to nakonec všichni zodpovědní chovatelé zvládnou na jedničku...jako vždycky :-)

To je taky názor. Ale proč úmyslně nakrývat přenašečem a vystavovat se riziku, že některé štěně může být také přenašečem a stále dokola nechat vyšetřovat na DNA další a další štěňata jestli jsou zdravá nebo budou dalšími přenašeči?

Třeba proto, že když je dostupný test, tak je jednoduché stanovit nemocné, přenašeče a zdravé jedince, tak v tomto případě vůbec není hysterie na místě a není třeba přenašeče vyřazovat, když se budou krýt geneticky zdravými jedinci. Pro mě je třeba problém těžké DKK, SM, choroby očí... pro Vás to být problém nemusí - každý má priority někde jinde. Každopádně spíš si myslím, že po téhle diskuzi se do vyšetření moc majitelů kavalírů nepohrne, ale třeba se mýlím.

@Jana M.: nedomnívám se, že tato diskuze je o tom, zda dělat či nedělat testy na EF. Je o tom, jaká pravidla použít pro čisté, přenašeče a postižené. Ani si nemyslím, že by někoho od testování odradila. Normální chovatel, s tím co dnes ví, rozhodně nebude riskovat, že se mu narodí štěňata postižená EF. Logicky tedy potřebuje alespoň jednoho rodiče čistého. A jak to zjistí? No jedině tím vyšetřením.
Normální chovatel, který navíc umí alespoň kupecké počty, tak ten bude chtít oba v páru čisté. Je přece levnější mít vyšetřený rodičovský pár (2400.-), než nechat o chvíli později vyšetřit třeba 5 štěňat (6000.-)
Ještě chytřejší chovatel bude vidět i to, že pokud se odchov povede, prodá štěňata za plnou cenu, jako vhodná do chovu.
Chovatel, který na to bude kašlat, bude donucen ekonomicky. Jakého krycího psa si budete vybírat pro svoji fenku. Asi vyšetřeného, že?
A to jsem vůbec nezmínil ty, kteří myslí na plemeno jako takové. U nich je to vyšetření samozřejmost.

A s tím vyřazováním: jistě že by bylo nejlepší přenašeče vyřadit. O tom přece není pochyb. Za pár generací by byl celý chov čistý a už by se testy téměř nemusely dělat. Jenže tohle by šlo pouze tehdy, pokud by jich bylo opravdu velmi málo (a o tom já pochybuji). Jestliže jich bude dost vysoké procento, nemůžete je vyřadit, protože by se vám drasticky zmenšil genofond. Takže bude potřeba nastavit nějaká pravidla. Bez pravidel to bude na nic, protože pak podle logiky _nechceme postižené, jinak je nám to fuk, přenašeči nevadí_, bych mohl použít i postiženého jedince. V kombinaci s čistým přece dá "jen" 100% přenašečů.
Našim úkolem je zastavit růst počtu přenašečů a postupně jejich počet snižovat. Jak toho dosáhnout nám může ukázat i tato diskuze. Co když někdo přijde s geniálním řešením? Takže já v tom žádnou histerii nevidím.

Ať to dopadne jakkoliv, já za sebe můžu říct, že se ztotožňuji s postojem paní Záleské. Budeme postupovat stejně.

Vaše vysvětlení je logické, tak nějak nevidím důvod nastavovat nějaká pravidla a omezení, když snad většinu chovatelů za "normální" považuji a pro začátečníky jistě postačí vysvětlení problematiky. Já při zdravotních problémech kavalírů a těžko dostupných informacích bych genofond rozhodně nezmenšovala.

Souhlasím s Janou a paní Čermákovou, omezení jenom povede k daleko závažnějším zdravotním problémům,nesmíme dopustit k zůžení základny chovných jedinců.
Připomíná mi to,HON NA ČARODĚJNICE!!!

Mimochodem pokud stále platí, že ne všichni musí výsledky testů zveřejnit, tak Ti méně slušní chovatelé prostě nedají souhlas s uveřejněním a inzerovat budou vyšetřená štěňěta, která nemohou onemocnět a na pravidla doplatí Ti slušní. Kavalíři nejsou jediné plemeno, kde fungují takové testy, tak doporučuji nakouknout, jak to funguje jinde.

Nakoukli jsme jinam. Jinde se výsledky nezveřejňují. Konkrétně v Anglii jsou testy EF "Strictly confidental". Stejně jako SM. Takže jediné, co se dočtete je to, jestli pes vyšetřen byl, nebo ne.

Dobrý den všem,
i když nejsem chovatelkou kavalírů, pouze majitelkou nechovného 9ti letého pejska Cedrika Zlaté Dráče a 6ti leté border collie, dovolte mi, abych přispěla svým nezaujatým pohledem z venčí.
Řekla bych, že spousta z Vás problematiku EFS řeší s příliš horkou hlavou, tím se samozřejmě nechci nikoho dotknout, je mi jasné, že máte nejlepší úmysly jak eliminovat onemocnění.
Chtěla bych vám alespoň v rychlosti napsat, jak to s genetickými testy funguje u jiných plemen, konkrétně border collií, kde se testy DNA provádějí přes 2 roky na oční chorobu CEA. Klub BOC nepřistoupil k žádné razantvím řešením, jaké jsou navrhovány na tomto fóru. Nejsou z chovu vyřazováni přenašeči, testy ani nejsou povinné. Klubu BOC jde hlavně o to, aby se odchovávala zdravá štěňata, ač přenašeči, ale zdravá! Toho docílili tím, že zavedli podmínku krytí alespoň jedním vyšetřeným čistým zvířetem. Což znamená, že je zaručeno, že štěňata budou max. přenašeči (i když druhý rodič nebude vyšetřen), ale zdravá.
Myslím si, že je to dobré řešení a je správné, aby si za své vrhy zodpovídal chovatel sám. Vždyť on trh sám si určí, jestli bude zájem o štěňata po přenašeči nebo si noví majitelé vyberou raději z vrhu, kde jsou oba rodiče čistí.
Buďte prosím opatrní při soudech nad přenašeči, jde opravdu o to, aby byli kavalíři zdraví, vždyť kolik chorob už toto plemeno trápí? Nejde nechat v chovu jen špičkově zdravé jedince na všechny choroby, to by vám za chvíli nikdo nezůstal :) Být přenašečem není pro psa či fenu žádným handicapem. Přeji šťastnou ruku při rozhodování a hodně štěstí při vyšetřování dalších kavalírků.

Mohl bych Vám oponovat tím, že jste se tím odsoudili k nekonečnému provádení DNA testů. Ale protože nevím jak bylo toto postižení ve vašem plemeni rozšířené v době, kdy jste začali s testy, tak by to nebylo serozní.
Stejně tak Vy nevíte, jak rozšířené je EF u našich kavalírů.

Je docela možné, že za pár let bude jisté, že v českém chovu bylo 25 přenašečů. Přístí generace chovatelů nás pak bude nenávidět a říkat, který "nemyslitel" si nechal ujít tu unikátní příležitost se tohoto postižení v chovu českých kavalírů definitivně zbavit.

A protože ani chovatelé kavalírů dnes neví, jaké procento přenašečů je v chovu a protože je veliká šance mít v blízké době dostatečné množství testů, musíme se připravit na všechny alternativy.

Jak jsem již mnohokrát psal, je potřeba počkat. A tu dobu využít k přípravě nějakých řešení a zejména k provádění testů.

Ač se to nezdá, jsem rád, že přispěl někdo "zvenčí", díky za názor a zkušenost. Dokonce se domnívám, že většina našich chovatelů se přikloní k Vašemu řešení. Já ale dnes nemohu posoudit, jestli je to dobře.

Tu šťastnou ruku budeme potřebovat :-)

Paní Zuzano K. ,dobře ,že jste to tady napsala a sdílím Váš názor.

Ještě tu může být další úhel pohledu na přenašeče. Pěkní psi odejdou z kontrolovaného chovu někam k množitelům jako dobrý exteriérový materiál za nízkou cenu ...

Dobrý den
Myslela jsem,že se do debaty nebudu vměšovat,ale nedá mi to...Já bych jen ráda dodala,že ani my,co máme doma kavalíra na "mazlíka" nechceme pejska,co je nemocný.

Mazlík by se neměl rovnat-vadnému štěněti jakéhokoli zdraví-tedy věčně na lécích,v křečích a na veterině...

Kavalíry máme doma od roku 1989-vždy nejlépe 2-3..Ti první zemřeli poměrně mladí /8 - 10 let/na tehdejší "mor"- srdce - vše s PP.
Tak mě těší,že se dělají testy a starších pejsků se zdravým srdcem přibývá.Paradoxně nejdéle žijící kavalírkou u nás doma zatím byla jediná zástupkyně bez PP -- /více než 11.let/.A i to je myslím málo...Tehdy se o nemocích jako SM nebo EF nevědělo.

Zajímalo by mě tedy,jakého věku se dožívají pejsci s EF..či SM?? To asi nebudou sportovat téměř do 10.let,co??

To jako ,když budete prodávat štěně,budete říkat je nemocné,dlouho vám nevydrží,ale zato je vyšetřené a na mazlíka stačí...?? Kdo si takto postižené štěně koupí?? A co s něma pak bude?? Co když vám všechna zbydou??

Nechci moralizovat a nikoho napadat..Chov je běh na dlouhou trať,myslím,že spousta chovatelů to dělá dobře a poctivě. A je vidět,že kavalíři se dnes dožívají vyššího věku,za což upřímně děkuji.

Doma mám ještě "holky " nar.2002 a 2007-doufám,že ty mi vydrží déle.A zdravé!!

Kavalírů je dnes dost...
Přála bych si- i Vám,aby ..dost bylo hlavně zdravých kavalírků.

Pavlína Guricová+ kavalírky A3Ch.Leontina Res Pretiosa + Amálka Elli Rescator

Napsala jsem něco nevhodného,že mi byla část textu přeškrtnuta??Bez ní by část nedávala smysl...P.G

Pavlíno, myslím, že zde jde o nedorozumění. NIKDO tady nechce "vyrábět nemocná štěňata". Proto se také s testováním na EF začalo. Zatím vím v republice o 2 opravdu nemocných jedincích s potvrzeným EF. Vznikli "náhodně" v době, kdy se o nemoci nevědělo a hlavně na ní neexistoval test (ten existuje od dubna 2011). Samozřejmě nemocných může být o něco více, v minulosti mohlo dojít k záměně diagnozy např. s epilepsií.

Nemocní jedinci jsou ti, kteří nesou obě recesivní alely genu pro EF (tzn. "aa"). U nich se vyskytují klinické příznaky onemocnění.

Přenašeči nesou kombinaci dominantní a recesivní alely ("Aa") - tzn. že mají nemoc "napsanou v genech", ale nemají a celý život nebudou mít žádné příznaky onemocnění EF. Nebudou nijak omezeni co do délky života, aktivit sportovních, výstavních i jiných. Jde jen o to, že tu jejich nemocnou alelu "a" mohou zdědit jejich potomci. Ale ani ti nebudou mít klinické příznaky nemoci, pokud nepotkají druhého rodiče také s malým "a".

Čistí jedinci jsou ti, kteří mají obě alely dominantní ("AA"). Nemají žádné příznaky onemocnění a jejich geny jsou "čisté" - nebudou nemoc přenášet ani na své potomky.

To, co se tu nyní řeší je, že vlastně nevíme, kolik je v české populaci nemocných, zdravých a přenašečů. Nemocné do chovu nikdo nezařadí - jednak nejsme blázni a stav těchto psíků to ani nedovoluje. Jde o problematiku zařazení/vyloučení přenašečů. Pokud bude přenašečů málo, je nejrychlejší cestou k očištění celého chovu jejich eliminace. Pokud jich však bude větší množství (např 20%), už by jejich vyloučením mohlo dojít k významnému omezení genofondu populace - tzn. vyšší koeficient příbuzenské plemenitby a na ní navazující problémy vč. dědičnosti dalších onemocnění. Jak sama víte, kavalíry netrápí jen EF, ale i další zdravotní potíže a upnout se příliš na rychlou eliminaci jedné může znamenat rozvoj druhé. (Takhle to udělali v Německu u krátkosrstých kolií s genem pro multi-drug resistance a sice významně snížili výskyt onemocnění a přenašečů, ale celé plemeno se zhoršilo exteriérově, povahově i co do dalších "koliích" nemocí, hlavně dědičných očních vad!)

Tady se pejsci bez PP nepropagují,to je celé,to jistě pochopíte.

Pavlíno, když si přečtete záhlaví diskuzního fora, je tam napsáno, že text umístěný mezi pomlčkami se zobrazí jako přeškrtnutý. Takže jste nenapsala nic urážlivého a nikomu jste se neznelíbila, jen je tento textový editor tak nastavený...

- ZKOUŠKA - -ZKOUŠKA-

@Lucka V.: Děkuji, přesně tak to je. Velmi záleží na tom, zda bude *20* přenašečů, nebo *20 procent* přenašečů. A protože máme čas do doby, něž získáme dost výsledků a můžeme diskutovat nad tou horší variantou. Jakékoliv nápady jsou vítány.

@Pavlína G: Váš příspěvěk jsem opravil.

@Eva.P.: Pavlína psy bez PP nepropaguje, použila je jen jako příklad. To je myslím naprosto legitimní. JInak ano, pejsky bez PP nepropagujeme, ale zcela jistě není zakázáno o nich mluvit. Už je to dávno, co jeden chytrý chovatel kdysi řekl: _"Nikdy nevíme, kdy je budemem potřebovat."_

@Lucka V.: Trefa, asi jako jedna z mála jste si přečetla záhlaví fóra. Ano, text mezi pomlčkami je přeškrtnutý.

Ano,souhlasím.Je dávat pozor,koho úplně eliminovat,aby se věc nezvrhla zase zcela jinam.
Kavalíři jsou úžasní,ve všech směrech..Psy bez průkazu jsem opravdu nepropagovala. Tahle čubinka se k nim dostala zcela náhodně a i tak byla náš miláček,a že nemá průkaz jí nic na osobnosti neubralo.BEz obav,já zatím nikdy neodchovala žádná štěňata,ani ta s průkazem..Při té představě se mi ježí vlasy,kolik je s tím problémů . Zatím jer pro mě jednodušší si štěně koupit.Proto chovatele nechci moc kritizovat...Takže přeji nám všem hodně zdravých kavalírů.!!
Jen doufám, že majitelé těch pejsků,kde se vážné nemoci opravdu projevují je nebudou zařazovat do chovu..Takže tak..Pěkný den. P.G.

Na IHA Wels jsme 3.a 4.12. kromě vystavování diskutovali o zdraví kavalírů. Zřejmě nejsou moje názory, které jsem uvedla výše, úplně správné. Paní K. Schremmer z německého ICC mi objasnila přístup jejich klubu a souhlasila s jeho zveřejněním na tomto fóru. Přesné znění se všemi podmínkami mi přislíbila poslat e-mailem, protože zatím na svých oficiálních stránkách vše neuvedli. (Přeložím z němčiny a pošlu Liborovi.) Zde několik základních údajů:
PP není vydán, pakliže pes/fena nemá alespoň 26 různých předků. Zásadně omezují příbuzenskou plemenitbu.
Testování srdce, očí, patell, kyčlí, syringomyelie, EF, suché oko, kudrnatá srst není všechno zcela 100 % povinné, ale podle jeho rozsahu a dosažených výsledků s ohledem na věk chovných jedinců se chovatelské stanice dělí na:
1. chov (Zucht),
2. výběrový chov (Koerrzucht),
3. elitní chov (Elitezucht).
Úroveň chovu jednotlivých chovatelských stanic se uvádí v oficiálních dokumentech i v PP, i pod jmény předků. Podle toho je samozřejmě odstupňována cena štěněte.
ICC zná jména plemeníků, kteří přenášejí syringomyelii. Je o prý 5 až 6 přímých linií chovu.
Největším problémem zůstávají srdeční onemocnění, proto zásadně nechtějí omezovat genofond vylučováním přenašečů EF z chovu za následujících podmínek:
Přenašeč EF může být spářen jen s čistým (EF clear) jedincem; narozená štěňata budou ve věku 4 týdnů testována a štěňata přenašeči budou prodávána jako mazlíčci.
Obecně se dává přednost volbě starších zdravých plemeníků.
Testy na syringomyelii jsou levnější v Holandsku, kde při jedné anestézii udělají i RTG kyčlí. V Německu 400 EUR, v Holandsku 300 EUR, v Holandsku mnohem větší počet provedených testů, větší zkušenosti. Jenomže pro nás je to trošku z ruky :(
Cena zdravého štěněte s příslušnými zdravotními atesty od prokazatelně zdravých rodičů začíná na 1200 EUR.
Jakmile budu vědět něco víc, ozvu se.

Olinko díky, čím víc budeme mít informací, jak se s problémem zdraví u kavalírů vypořádávají sousední země, tím lepší stanovisko bude moci výbor klubu zaujmout. Vždyť proč objevovat již objevený a hlavně fungující postup.
Jen mi není jasné, jak by mohlo probíhat testování EFS u čtyřtýdenních štěňat, když k provedení je nutná identifikace psa - čipování nebo tetování - která se u nás provádí nejdříve ve věku šesti týdnů. Než přijdou výsledky, je štěňatům minimálně deset týdnů a to trochu komplikuje prodej. Už vidím v barvách, jak zájemce o konkrétní štěně čeká na to, jestli se prokáže jako čisté nebo přenašeč, tedy vhodné do chovu nebo jen na mazlíka. I tohle asi budou mít v Rakousku, Německu nebo Anglii nějak vymyšlené...

Míšo, to ani nemusí mít ošetřené. Je to velice prosté, můžeš si totiž vybrat. Chováš na přenašeči? Zaplatíš za vyšetření všech štěňat a prodáš je o něco později. Nelíbí se ti to? Tak vybírej do páru čisté.

A čistě teoreticky: Narodí se štěňata, ve třech týdnech objednám sady, v šesti týdnech očipuju a odeberu vzorky a za 3 týdny mám výsledek. Prodávám tedy v 9 týdnech. To zase není taková tragedie.

Dobrý deň, zatiaľ nie som majiteľkou cavaliera, ale mám to v pláne. Chodím na túto stránku každý deň a so záujmom som si prečítala všetky uverejnené príspevky. Súhlasím s pánom Kopeckým, že definitívne vylúčenie jedincov prenášačov môže viesť ich využitiu množiteľmi na chov bezpapierových šteniat. Píšete, že v prípade jedného rodiča prenášača bude musieť chovateľ na vlastné náklady dať vyšetriť celý vrh, čo je samozrejme nevýhodné a malo by to viesť k postupnému využívaniu len zdravých jedincov v chove. Súhlasím, ale... Čo ak chovateľ má sučku prenášačku a rozhodne sa šteniatka netestovať a rovno ich všetky predať na maznáčikov, s tým, že v kúpnej zmluve by boli všetky skutočnosti rozpísané. Myslím, že v takomto prípade povinnosť testovať šteniatka odpadá. Nie každý chovateľ má top sučky a túži, aby šteňa z jeho chovu muselo byť v dospelosti uchovnené ... Moja priateľka má chovnú sučku a tá mala 3 vrhy. Vravela mi, že ani jeden zo záujemcov o šteniatko neplánoval výstavnú a chovateľskú kariéru, všetci chceli psíkov len na mazlíka a dokonca ani jeden z budúcich majiteľov sa nezaujímal, kto je otcom šteniat, či je to šampión z druhej strany republiky alebo chovný pes bývajúci na vedľajšom sídlisku... chceli len šteniatko s PP pre radosť. Ja si budem tiež kupovať cavaliera na mazlíka, tiež ma nezaujíma, či jeden z jeho rodičov je prenášač a či chovateľ vyšetril moje šteňa za 1200 korún niekde v Anglicku, stačí mi, že budem mať šteňa kvalitne odchované, po zdravotne sledovaných rodičoch... To je môj postreh, nechovateľa a zatiaľ nemajiteľa cavaliera... Ako som písala, všetky príspevky mám prečítané, chápem o čo chovateľom ide, aj rozumiem, že treba počkať podľa počtu prenášačov v chove, ako sa klub ďalej rozhodne, len si myslím, že je zbytočné nútiť chovateľa vyšetrovať šteniatka za drahé peniaze, ak ich nepredáva na ďalší chov. To je všetko.

Paní Klaudia,jak píšete všechny názory pečlivě čtete,ale vůbec nic jste nepochopila.Ani vám to nemůže mít člověk za zlé,když o chov nemáte zájem.Hlavně když si chcete pořídit štěně kvalitně odchované po zdravotně sledovaných rodičích.Ještě jste zapoměla dodat že ,,tolko kolko takový chovatel za štěňa pítá,tolko nedáte"Šťastnou ruku.Běla

@Klaudie
Dobrý den a díky za zajímavý názor. Píšete, že máte zájem o kavalírka a tak si dovolím zeptat se, zda máte zájem o pěkného a zdravého pejska či fenečku? Předpokládám, že ano a tak nerozumím tomu proč by jste si měla vybírat ze skupiny .."Nie každý chovateľ má top sučky a túži, aby šteňa z jeho chovu muselo byť v dospelosti uchovnené.".. Je-li to chovatel, pak by jeho přednostním zájmem mělo být odchovávat co nejkvalitnější štěňata a to nejen pokud jde o typ a povahu, ale i o zdraví. Pokud chovatel produkuje štěňata bez těchto cílů a jen na prodej, pak nemá příliš daleko k množitelům. Nejsou-li štěňata uchovněna, pak bez ohledu na to, že jsou z kontrolovaného chovu, stanou se z nich "bezpapíráci". A tady nejde jen o EFS, ale i o další onemocnění. Chcete-li na sebe dobrovolně převést povinnost testování, nelze proti tomu nic namítat. Ale co když se jednou rozhodnete mít štěňátka nebo Vás někdo požádá, zda by nemohl nakrýt Vaším pejskem? I když chcete kavalírka jen "na mazlíka", měla by jste požadovat co nejvíce záruk, že kavalírek, kterého si kupujete naplní Vaše představy báječného kamaráda. Píšete, že to co Vás zajímá je: "šteňa kvalitne odchované, po zdravotne sledovaných rodičoch…" To je jistě vpořádku, ale jaké je to zdravotní sledování, když chovatel netestuje? Ujištění, že štěně je zdravé, protože dobře vypadá, bez dokladu o vyšetření je zcela bezcenné.
Hezký den.

Možná se pletu, ale zdá se mi, že paní Klaudie to myslela trochu jinak - a jistě mě sama opraví, pokud to tak není.
Navrhněme příklad - paní si kupuje štěňátko ze spojení přenašeče a zvířete s čistým genotypem - bez vlohy pro EFS (zde je to "po zdravotne sledovaných rodičoch"). Kupuje si pejska bez toho, aby měla chovatelské ambice - a proto ji vůbec nezajímá, jestli je dané štěně přenašeč anebo má čistý genotyp. On zde totiž skutečně není důvod proto, aby ji to zajímat mělo - ví totiž základní informaci a sice, že jeden z rodičů má genotyp čistý (tzn. nenese vlohu pro EFS) a proto všechna štěňata budou zdravá. Protože nechce na pejskovi chovat, nepotřebuje vědět, zda právě její štěně vlohu má anebo nemá - ať tak či tak, NEMŮŽE u tohoto štěnátka dojít k projevu onemocnění.
A zcela záměrně jsem napsala, že jí stačí vědět, že je jeden z rodičů čístý - bez vlohy. V tu chvíli už totiž nepotřebuje znát ani výsledek testu druhého rodiče - a to ani kdyby byl dokonce nemocný.

Dobrý deň, so záujmom som si prečítala reakcie na môj príspevok. Odpoveď Pani Běly som vôbec nepochopila, je mi ľúto, neviem ani zareagovať. Ak by som chcela len lacné šteňa, kúpim si bezpapieráka alebo si rovno vezmem útulkáča ak nechcem podporiť množiteľa, čo určite nechcem. Nepochopila som ani vetu pána Bayera: Nejsou-li štěňata uchovněna, pak bez ohledu na to, že jsou z kontrolovaného chovu, stanou se z nich “bezpapíráci”. To mi chcete tvrdiť, že všetky v Čechách narodené šteňatá s PP sú aj uchovnené ? Ak ja si kúpim šteňa s PP a neuchovním ho, tak je bezpapierák ? Tak načo si ľudia kupujú šteňatá s PP na mazlíkov ? Tak si mám ísť kúpiť bezpapieráka, keď nechcem šteňa z výberového chovu po interšampiónoch za ťažké tisíce ? Mne nejde o tituly rodičov, ide mi o ich zdravie, viem, že každý chovateľ si sučku pred krytím dá vyšetriť na možné dedičné choroby a chovný pes je vyšetrený tiež. Ja predpokladám, že žiaden normálny chovateľ nenakryje chorú alebo dedičnými chorobami zaťaženú sučku a vyberie na krytie čo najlepšieho psíka. Prosím vás, koľko ľudí kupujúcich cavalierov ani len netuší, akými chorobami trpia, len sa spoľahnú, že keď je chov riadený a šteniatka sú s PP, tak by mali byť kvalitnejšie ako tie od množiteľa z vedľajšej dediny. Pani Bayerová ma pochopila úplne presne, akurát sa vyjadrím k posledným slovám, myslím, že žiaden seriózny chovateľ na chorom jedincovi chovať nebude, predpokladám, že pôjde o spojenie len zdravý jedinec s prenášačom... Predsa aj v predchádajúcich príspevkoch sa riešilo len toto spojenie. Riešime situáciu, že rodičia sú vyšetrení, ale nie chorí. Ja samozrejme pri kúpe šteňaťa musím vedieť výsledky vyšetrenia rodičov, aby bolo preukazné, že ide o spojenie čistý a prenášač. Len nepotrebujem mať testované šteniatko z takéhoto spojenia. Chcem si kúpiť cavaliera, pohlavie sa ešte rozhodujem, ktorý bude mať PP, nechcem ho na výstavy a na chov, jeden rodič môže byť prenášač a druhý čistý a naozaj nepotrebujem od chovateľa za drahé peniaze vyšetrenie, či moje šteniatko je čisté alebo prenášač, pretože túto informáciu nepotrebujem. Ak by som mala záujem o chov, požiadam chovateľa o vyšetrenie šteniatka aj za cenu, že budem na šteňa musieť počkať a bude drahšie alebo si rovno kúpim šteňa od čistých rodičov aj za vyššiu cenu... ale je veľa ľudí, ktorí prosto chovať nechcú a vyšetrenia nepotrebujú a stačí im vedieť, že jeden rodič je čistý a druhý prenášač ( nie chorý ). Ďakujem za porozumenie.

Samozřejmě, poslední řádek byl čistě teoretický. I já pevně věřím, že by nemocné zvíře do chovu nikdo nepoužil. Vzhledem k tomu, že jsou jednotlivé záchvaty vyvolané často stresem či zátěží by to nejspíš vedlo ke zbytečným episodám - ať už u feny (krytí, porod,...) či i u psa (krytí je pro něj "vzrůšo" ať děláme co děláme) a to snad žádný majitel-chovatel nechce (rozhodně se to tedy neslučuje s etickým kodexem tohoto klubu, i když lidé jsou bohužel různí).
Chtěla jsem se tím jen vrátit ke zde zmiňovaným zkušenostem kolegů, kteří chovají border kolie a jejichž řešení rozhodně není špatné, navíc je v době krize maximálně ekonomicky úsporné, ale zároveň nejefektivnější (viz níže). Nikdo z nás nemůže čekat zázraky - ne v situaci, v které jsme, kdy jen u nás v republice (malé republice) existují dva chovatelské kluby a kdy řada chovatelů spolupracuje se zahraničím (povinnost testovat neodpadne tím, že my v našem klubu protestujeme všechny jedince). Aby byla jakákoli opatření účinná, musejí se zavést plošně. To však v tuto chvíli není možné a nedošlo by k ničemu jinému, než k tomu, že bychom si udělali malé opakování situace, která nastala před několika lety (DKK - jistě, nebylo to tenkrát stejné, ale výsledek by byl velmi podobný (po zdravotní stránce žádný; další efekty nebudu)). Navíc - a i to zde již opakovaně zaznělo - těžko uděláme jakákoliv opatření ve chvíli, kdy vůbec nevíme, jak na tom jsme.
Takže co mě se týče, jediné, co se dá udělat hned teď včil, je dát při krytí podmínku, aby jeden rodič ze spojení měl čistý genotype. Tak se postavíme do role těch zodpovědných a zajistíme, že se pod naším klubem už neodchová jediné štěně, které by trpělo touto chorobou - což je momentálně to nejdůležitejší.
Nemá smysl se bez rozmyslu vrhat do extrémů - takovýto "odezdikezdismus" v historii nikdy k ničemu dobrému nevedl. Berme proto, prosím, věci popořadě - na správném místě a ve správný čas.
Je to jen mé doporučení, které, myslím si, je víc než na místě. Aby nedošlo k nedorozumění, ráda bych předeslala, že jsem tímto nechtěla říct, že by kdokoli ze zde diskutujících "nebyl dost chytrý" či ještě hůř. Ale přeci: když mě něco bolí, ptám se lékaře; či potřebuji-li zpracovat daně, jdu za ekonomem. Anebo to někdo z nás dělá obráceně?

Bože můj, tohle už moje hlava nebere. Hned teď včil - NEMŮŽEME DÁT PODMÍNKU ABY JEDEN V PÁRU BYL ČISTÝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NA TO PROSTĚ NEMÁME MATERIÁL.

Dobrá, no - buď se můžeme chytat za slovíčka, nebo můžeme začít přemýšlet, nad čím teď v tuto chvíli má smysl přemýšlet a nad čím ne.
Tahle podmínka (nebo zatím doporučení, časem podmínka - nemyslím si, že na tom až tolik záleží - o přesné formě stejně bude muset rozhodnout někdo jiný) je z toho všeho jediná, která může být na pořadu dne. Na rozdíl od testování celých vrhů atp. atd. :-)

Tohle rozhodně není jediná podmínka, která může být na pořadu dne. Jak jsi sama napsala, až budeme vědět víc ...

Já mám pocit, že až na několik málo lidí se na to všichni díváme špatně. Snažíme se vymyslet jak dostat přenašeče *do* chovu, aby to neublížilo plemeni a chovatelům, misto toho abychom přemýšleli o tom, jak dostat přenašeče *z* chovu, aby to neublížilo plemeni a chovatelům. A v tom je velký rozdíl.

Pani Bayerová, musím s vami len súhlasiť. Je pravda, že chovné jedince sa len začínajú testovať a nie každý majiteľ musí výsledky zverejniť, ale je žiadúce, aby klub pri krytí dal podmienku vyšetrenia oboch rodičov ( nech sa nemnožia nedajbože choré jedince ) a myslím poradca chovu by mal mať výsledky vyšetrenia jedincov používaných v chove a teda klub by kontroloval len to, či je aspoň jeden z rodičov čistý. Tlak chovateľov a nových majiteľov šteniatok bude na používanie čistých jedincov v chove, ale k tomu sa asi chovatelia dostanú časom. A nerozumela som poznámke pána Krála, že nemáme materiál na podmienku jedného čistého rodiča... to akože je málo rodičov čistých a veľa prenášačov ? Veď ešte sa len zzačínajú psíky testovať, tak nikto ešte asi nevie, koľko chorých, prenášačov a čistých nakoniec bude.... Alebo som to zle pochopila ?

Ano, v tom je velký rozdíl.
Ale momentálně nemá smysl snažit se dostat přenašeče z chovu - protože nevíme jak to v chovu vypadá. Na druhou stranu tu však máme úžasný nástroj, který nám umožní neprodukovat nemocná štěňata - ty můžeme přestat produkovat hned (resp. chovatelé mohou, pokud chtějí) - v tom nám vůbec nic nebrání. My totiž sice nevíme, jak přesně to v chovu vypadá, ale z Hardy-Weinbergových poměrů a dalších věcí je zřejmé, že to není tak tragické, abychom si nemohli dovolit používat v každém spojení vždy alespoň jedno zvíře čisté (toto podporuje i americká studie, která takto zhodnotila 155 kavalírů, kteří pocházeli z klinicky zdravé populace - frekvence přenašečů zde byla 12,9 %). Pokud budeme mít samozřejmě výsledek testu - a ten u všech psů (nebo alespoň u všech, u kterých se plánuje jejich využití v chovu) do zítřka ani do týdne mít nebudeme. To je tady ale každému jasné, alespoň věřím. Mluvíme zde o chovu - a v chovu se nic neděje v řádech sekund či minut, ale v generacích. A když tedy říkám teď, myslím v této generaci.

Znovu bych poprosila - uvažujme o věcech ve správném čase. Nemůžeme teď uvažovat nad tím, jak dostat EFS alelu z chovu, když nevíme jak to v chovu vypadá. Takovou úvahu v tuto chvíli nemáme na čem vystavět.
Můžeme ale přemýšlet, jak to udělat, aby se nám nerodila nemocná štěňata - nad tím můžeme přemýšlet už teď, s tím nemusíme čekat na výsledky prvních statistik.

Vážení diskutujíci,
dovolte mi malé zamyšlení nad EFS a touto diskuzí...

Kavalíři jsou ve všech směrech úžasné plemeno - krásní vzhledem i přátelskou povahou, vhodní do rodin s dětmi, na sport i výstavy. Ale jako všechna společenská plemena trápí i je zdravotní potíže způsobené řízeným chovem. Díky přílišnému zaměření na exteriér došlo i zde k upevnění zdravotních vad, ať již jde o nemoci srdce, očí, patel či kyčlí; ti nejkrásnější jedinci totiž předali svým potomkům nejen pěkný vzhled, ale mnohdy i tato negativa. Ale kdo ví, možná vědci časem zjistí, že zrovna taková syringomyelie je víc než otázkou genetiky dána šlechtěním na kulatý tvar lebky, do které se pak nemůže mozek správně vejít?!

Nyní je tady „nová“ nemoc – Episodic falling. Nová možná u nás (první dva *prokázaní* nemocní jedinci letos), ale v Anglii byly popsány její klinické příznaky (a tím byla odlišena např. od epilepsie) již v polovině minulého století. Ovšem vyřešit problém přenosu choroby a identifikace přenašečů v praxi se povedlo až letos na jaře - všem anglickým i zahraničním chovatelům je k dispozici jednoduchý genetický test, který prokazatelně určí psy nemocné, přenašeče i geneticky čisté jedince. Co by za to majitelé jiných plemen dali, kdyby mohli za cca 1500,- Kč přivádět na svět 100% klinicky zdravých štěňat???

Asi každý člověk se po shlédnutí videozáznamů s kavalíry nemocnými EF upřímně zděsí. Díky výše zmíněnému testu dnes víme, že se klinicky nemocní jedinci vyskytují i v našem chovu. Je tedy logické začít s testováním kavalírů i u nás a zmapovat tak výskyt přenašečů. Při dobré vůli úplně všech českých chovatelů by se tedy již od poloviny roku 2012 nemuselo v naší republice narodit žádné štěně postižené touto nemocí...

Ač jsou první výsledky pouhým vzorkem malé nereprezentativní části populace, a tudíž nejsou vůbec statisticky objektivní, nabízí se pár předběžných varovných závěrů:
Máme otestováno 27 psů + 3 psy z rodičovských párů nemocných jedinců (Flash Harryho nepočítám, protože nežije na území ČR). Ze 30 zvířat s jasným výsledkem je 20 jedinců „čistých“, 8 přenašečů (5 jedinců testovaných + 3 z rodičovských párů) a 2 jsou nemocní. Tzn. 66,6% čistých, 26,6% přenašečů a 6,6% nemocných. To jsou na první pohled hrozná čísla. Na jednu stranu si je třeba uvědomit, že se tato nemoc nese po určitých předcích v určitých liniích, na druhou stranu je pravda, že chov kavalírů v ČR nemá až tak dlouhou tradici, a tudíž si jsou takřka všichni kavalíři ve vzdálené minulosti do určité míry příbuzní (dle dosavadních výsledků nejsou všichni přenašeči potomky zahraničních psů, kteří působí v chovu krátce). Nikdo proto nemůže tvrdit, že se v jeho chovu tato nemoc nevyskytuje! Jaký „genetický materiál“ máme doma, zjistíme, jen pokud necháme všichni své kavalíry otestovat...

Po zveřejnění prvních výsledků se tu rozvinula bouřlivá diskuze a byly vysloveny různé nápady na řešení vzniklé situace. Určitě se shodneme na tom, že bude třeba otestovat ještě hodně psů, než bude možné zavést nějaké komplexní řešení. Jedna věc mi však v této diskuzi chybí. Chybí mi tu poděkování:
Poděkování Klubu za první ucelené informace o EF a za informace o existenci dostupného testu na tuto chorobu ve Zpravodajích. Dále děkuji za nabídku a záštitu nad hromadným testováním kavalírů u nás bez ohledu na klubovou příslušnost. Ze své dosavadní veterinární praxe mohu říci, že je tato nabídka ojedinělá a velmi záslužná, stejně jako další aktivity klubu ve Zdravotním programu (pozvání oficiálních posuzovatelů srdce, očí a patel na klubové akce a tím zvýšení dostupnosti těchto vyšetření pro chovatele).
Poděkování patří také panu Královi za osobní iniciativu a zprostředkování hromadných testů na EF včetně slevy od laboratoře.
Dále chci poděkovat majitelům psů, kteří se rozhodli své miláčky otestovat, i když některé z nich bohužel čekalo nemilé překvapení. Ukázali ale ostatním, jak důležité testování je, že nikdo z nás se bez testu nedozví, jak na tom jeho kavalíři jsou. Proto také dopředu děkuji a fandím všem zodpovědným lidem, kteří své pejsky testovat budou a dle výsledků budou moci pokračovat v chovu tak, aby se tato nemoc již dále neprojevovala a postupně z ČR zmizela docela...

Také se připojuji a díky všem, kteří se do testování pustili. K tomu patří ještě jedna dobrá zpráva, na Slovensku připravují první skupinu k testům, což je pozitivní i pro nás, protože provázanost našich chovů je dost velká.

Pokud jde o ta procenta z prvních vyšetření: je potřeba si uvědomit, že do této skupiny byli zařazeni naprosto cíleně i psi u kterých bylo vysoké podezření na možnost přenašečství. Tím se výsledky této skuoinu statisticky znehodnotili. Já samozřejmě nemohu říci, že bude lépe ... ale musíme to zatím brát v potaz.

Další poznámka se týká postižených psů. Jak vyšlo najevo po spuštění testů,
AHT dokumentuje několik případů, kdy u postižených psů nebyly pozorovány klinické příznaky, nebo byly tak malé, že u majitelů těchto psů nevzbudily žádné podezření. Takže jak vidíte, bez testu opravdu nemáte nic jisté.

@Lucka V.: děkujeme, budeme se snažit i nadále, pokud bude o naše nabídky zájem ... A jak píšete: "Nikdo nemůže tvrdit, že se v jeho chovu tato nemoc nevyskytuje!". Jak píše Jirotka v Saturninovi: "Chtěl bych vidět toho smělce, který tohle bude tvrdit." :-)

Poděkování vedení klubu, je to nejmenší,co lze za jejich práci vyjádřit.Informace všeho druhu, které na svých stránkách poskytujete jsou úžasné.Nejsem členem, nemám chovnou stanici a ani si zatím netroufnu chovat, protože bych neuměla štěňata prodat.Mám druhou kavalíří slečnu,kdo ví, kolik naší rodinou nakonec kavalírků projde.Skoro každý den si vás otevřu a čtu a mnohdy se dopídím k mnoha zajímavostem,ale i právě k řešení zdraví apod.Pokud jsem se na fóru zapojila a měla i dotaz, vždycky mi bylo slušně a ochotně odpovězeno.Ikdyž jsou názory diskutujích mnohdy opačné, díky za ně. Udržet v chodu takové stránky dá mnoho práce.Každý, kdo si je srovná se stránkami druhého klubu musí mít jasno.Tady to žije 24hodin/365 dní v roce.

Zdravím,
dostal se teď ke mě odkaz ještě na jinou laboratoř, která poskytuje testy na EFS mutaci:
http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8227D
Vkládám sem tedy tento odkaz - spíše ze zájmu a pro úplnost informací. Vzhledem ke slevě, kterou nám AHT poskytlo a k tomu, že je u nich test kombinovaný ještě s testem na mutaci způsobující syndrom kučeravé srsti a suchého oka (určitě jste si všimli, že se nám tu už také našli přenašeči a jde o chorobu snad ještě horší než je EFS) je pro nás určitě výhodnější nechat si pejsky testovat u AHT.
Navíc z toho, co jsem vyrozuměla, nemohou z laboklinu ve Velké Británii akceptovat vzorky krve či stěry - jen čistou DNA, což by pro nás byly další starosti (i když moc nerozumím tomu proč oni nemohou a AHT může - a popravdě nad tím ani nechci pátrat, to už je jejich věc). Na druhou stranu ale mají zastoupení v Německu.
Tak třeba to někomu z Vás přijde zajímavé. Přeji pěkný zbytek neděle :-)

Ale na Laboklinu se už před pár dny objevilo že testují i CC/DE + EFS .Jen cena je vyšší 79 liber.Dlouho tam byla nabídka na vyšetření pouze EFS.

Děkuji, už to tam taky vidím, předtím jsem si toho nevšimla, protože jsem původně hledala úplně jinou informaci.

Jen ohledně té ceny Labkolinu, ona není nijak vysoká. Je potřeba si uvědomit, že cena u AHT je stále ještě označena jako zaváděcí (jak si můžete přečíst na jejich webu - Curly Coat Dry Eye and Episodic Falling - Introductory Offer). Původně mělo dojít ke zdražení od 1.ledna tohoto roku, ale zřejmě kvůli tomu, že mají dost objednávek na tyto testy, tak ještě nezdražili.

Je tedy docela možné, že se v tomto roce cena změní. Určitě budeme i nadále dostávat slevu pro klub,
ale těch 1200.- to asi nebude.

Od Laboklinu se objevila nabídka na slevu pro členy klubu. Za vyšetření EF+CC by to bylo 56.40 Euro s i daní. Takže pokud by v budoucnu AHT výrazně zdražili, je zde možnost obrátit se na Laboklin v Německu. Nejde o množstevní slevu, ale o slevu pro klub - s každým vzorkem by tedy bylo potřeba poslat kopii členské kartičky.

Hi everybody,
since I cannot write in czech language I hope it's fine when writing in english ...
A friend said that I might have a look what's going on in your forum.
First I have to say that it's more than unfair to blame me or my dog not knowing about the facts and data. I was one of the FIRST person who did the DNA-tests, shortly after they were available. I'm happy to have this opportunity now and all my dogs (even all bitches!) are tested now. I would never do a carrier/carrier mating anymore to avoid affected puppies. The dogs that you are mention now were produced BEFORE the DNA-test was possible.
To get an affected puppy you need two parents that are BOTH carrying the gene. Even when my dog Flash is a carrier of EFS (you can see the certificate if you like, no problem at all, all certificates ARE at the kennelclub because I have nothing to hide !!!!!!) he can only produce an affected puppy when the bitch is a carrier as well or even affected. Since I know that result I'm telling anybody about it when they ask to use him for stud. So why are you blaming me ? What did I wrong ? Shell I put him out of breed because he is a carrier but heart-clear at almost 7 years, eyes-clear, PL-clear, clear of hip dysplasia and SM-clear ??? That would be wrong ! Together with a clear tested bitch regarding EFS he is - for me - very important for the breed. You better want to use a 1 year old male that is EFS clear not knowing what will be the heart 5 years later and who has no other test results ? Heaven forbit ... We do not have just this one single problem, we have more to worry about.
But in one point you are right: He shouldn't be used for untested bitches ! Sometimes I have the feeling that the stud dog must have all testings, of course clear, because the bitches are not tested. But hey, you have a responsibility as well, not just the owner of the stud dog. If all is fine, it's coming from the bitch. If something it's wrong you blame only the stud dog.
I have the data of tested dogs in Germany and denmark. In the Wholecolours (black and tan / ruby) there are 35% clear of EFS, 65% are carriers or affected. Can we now put all the carriers out of breeding ? Of course NOT ! We would end in a very reduced gene pool. When the DNA-testing started I had a lot of requests regarding my other two wholecolour boys that are tested clear of EFS. When I asked why they choosed this dog, the breeders mostly said: because he is clear and there are not so many clear ones and my bitch is not tested .... I did understand in the first time when the test was new but I cannot understand now, 1 year after the test can be done. When we reduce our gene pool in using just these 35% stud dogs ... what will happen in 1 or 2 years ? What happens when there will be a new test soon and we realize that these 35% are carriers of another desease ? That would be the end of the breed !
You can blame me, no problem. But I will continue using carrier dogs for breeding when they have excellent results in all the other health issues and can help to reduce the other problems - of course only in combination with EFS tested clear partners. Since october 2011 I test the puppies from all carrier/clear or unknown/clear matings and place the carriers in pet homes or give this information to the potential new owners and they can decide if they still want to have this puppy or not. In this way I will get a clear breeding in few years but WITHOUT loosing all the other important genes. And a Carrier is not ILL ! He has NO symptoms and will never have symptoms ! But to avoid having affected puppies that might get symptoms: Please test your dog ! It's so simple and you can do it at the age of 4 weeks.
If anybody has questions regarding the test results of one of my dogs, you are more than welcome to send me an email. I always answered them honestly and will continue to answer them honestly. But I'm not a friend of all those who are sitting at home, blaming other people without knowing anything about the facts and backgrounds, genetics and doing no tests for theirselves ... I test my dogs on heart, Patella, eyes, SM, now DNA and some of them on hips as well. If you are doing the same you have the right to blame me but I think you wouldn't ...
We all want to breed healthy puppies and we all want to bring our breed in a happy healthy future. So please stop blaming, let's work together!
Take care
Tanja Schumann

Moc hezky napsané a ve všem má pravdu.

Možná by stálo se nad slovy Tanji zamyslet, protože i já si myslím že má pravdu a před konečným rozhodnutím je potřeba zvážit spustu dalších aspektů, což třeba ostatní vyšetření s výsledkem čistý rozhodně jsou.

Hi Tanja,
I am the administrator of this forum, thank you for article written in english, it was a good choice.
I checked the whole forum but I found nothing that could be described as slander. Your name is in three articles. In two articles are merely stating that one your dog is a carrier and the authors have had this information directly from you.
In the third article the author writes that on your website is a lot about the health of cavaliers, for all your dogs you have entered the health results, but not for EF tests.
It is also true, I looked at your website today.

If in the future, some calumny appeared in our forum, I remove this article. You can be sure. But at present time I have no reason.

If you read something somewhere else ... or someone said something ... this I can't control.

Our club accepts, but not recommended the carriers in the breeding. Each breed must decide for himself.

Best Regards,
Libor Kral

I haven't update my website for a long time. Most of the health tests are not the actual ones but everybody can ask for them if he/she is interested in the results. There is even not written the clear DNA-results of my boys Dorian or Herbie. But to say between the words that I want to hide that Flash is a carrier is not fair - I said it to anybody that asked about the test result and to anybody who asked me to use him for stud. And by the way: it's written on all german pedigrees issued after getting the result ...

Zdravím, jakpak se všichni máte? To je dobře, že už bude brzy jaro, že?
Nebudu se tu rozepisovat o věcech, které všichni znáte, je zbytečné znovu zmiňovat, jak se EFS přenáší a můj názor na použití přenašečů do chovu si můžete přečíst asi o půl metru příspěvků výše :-), ale chtěla bych upozornit na jednu zásadní, tedy alespoň pro mně zásadní, skutečnost.
Každý chovatel nebo majitel krycího psa je povinen upozornit zájemce o štěně nebo krytí, že se jedná o přenašeče. Tady nestačí jen čekat, až se ten člověk zeptá a pak mu říct pravdu, ale je důležité tuto skutečnost dopředu sdělit; to proto, že ještě existuje spousta začínajících chovatelů - třeba majitelů jedné fenky, kteří vůbec nevědí, že nějaký EF syndrom existuje a tak se prostě na něj nezeptají. To je pochopitelné, že se neptám na něco, o čem vůbec nevím. Není to jejich chyba; snad by se jim dalo vyčíst jen to, že se o zdravotní problematiku plemene málo zajímají, ale v tento okamžik je na vině chovatel, který situaci ZNÁ a přesto mlčí a čeká, jestli se zájemce o štěně nebo krytí zeptá... a to i tehdy, když je ke krytí přivedená fena nevyšetřená.
Tady vidím řešení jenom jediné - informovat co nejvíc majitelů kavalírů, že nejen krásný vzhled, zajímavý rodokmen a výstavní tituly dělají kavalíra kavalírem, ale že se na atraktivnosti našeho milovaného plemene podílí i povaha a především zdraví.
Tak to jsem vám tu chtěla říct, tedy kromě toho, že vám všem přeji krásné jaro.
Míša Čermáková

I couldn't agree more Misa ! You are more than right :-) I tell them about all the health tests that were done when they asked for stud and sometimes you have to explain one of the health testings because the "new breeder" didn't even know about this testing.
I wished that ALL breeders are doing this DNA-test. It doesn't make any sense when just few do the test and the others uses only clear stud dogs just "for not need to test their bitches". That's the wrong way ! It's such a simple test - hey guys: come on !
Don't know how it works in CZ. In Germany (Cavalier Club Germany) you have to ask one of the members of the breeding commitee first before doing a mating. You then get the mating card. The members of the commitee ask for the DNA-testresult of the bitch and the stud dog. If one of them is not tested, they think they are at least carriers (just in case because you dont know). That means you can only use a clear partner.
Of course it's up to each breeder to decide if he/she is still using carriers for breeding. But honestly I would better use for my clear bitch a carrier partner with a known SM-status, heart-scan, PL-check and eye-testing than using a clear dog without knowing anything about the other health issues ... If we only focus on this DNA-test we will have clear dogs in short time - fully agree - but forgot the other things and might have dogs that are DNA-clear but die at the age of 5 years due to heart problems ...
I'm happy that we now all have this DNA-test, we all can now avoid that an affected puppy is born. But you have to be fair: We didn't know even 1 year ago and you cannot blame breeders for having an affected puppy that was born before this DNA-test was possible. But you can blame breeders producing affected puppies after 2012 ...
By the way: how many cavaliers are already tested in Czech ? Would be interesting to know, so that we have a better overview all over europe.
You all are more than welcome to take part in a hopefully new european breeding program that will start shortly (active partners at the moment UK, NL, B, D): www.cavalierpopulation.com
Such a program will bring our lovely breed in bright and healthy future ! We have the most lovely and sweet companions, they are worth working hard for them. I know many many breeders where the cavaliers are their passion like for me and I'm sure everybody of you is the same otherwise you hadnt started breeding and you wouldnt make up you mind and disscuss in a forum. best wishes xxx

ahhh, I forgot to mention because there was the question.
Dont know if its also possible in CZ ... In Germany we can do the DNA tests at Laboklin Germany as well. To get the result it takes just 2-3 DAYS.
That means I'm taking the samples from the puppies (when it was a carrier/clear mating or unknown/clear mating) when they are 4 weeks old. At the age of 4,5 weeks I have the results. You see: its really no problem to test the puppies and decide at an early age which one will be suitable to join your further breeding team and which one will not.
Since one month Laboklin is doing not just the EFS testing, you can do the CC testing as well.
What I'm doing now: if both parents were clear for CC or both were clear. for EFS I do not need to test the puppies on this condition because they MUST be clear. I'm only testing this condition where one of the partners was a carrier or not tested (when using an fully untested male or female you have to test noth conditions of course). The rates are not so bad at all ... Testing one conditions is about 42 Euro, testing both together is about 56 Euro (like at the AHT). If you are doing it via your kennelclub you get a discount of 15%
Thats worth the money for me!

Pán Král, prípadne niekto iný, mohli by ste prosím aspoň v skratke preložiť anglické príspevky ? Bohužiaľ ja po anglicky neviem. Ďakujem.

translated with translate.google.com

Nemohu než souhlasit více Míšo! Ty jsou více než pravé :-) Říkám jim o všech zdravotních testů, které byly provedené, když požádal o chovu a někdy budete muset vysvětlit jeden z testings zdraví, protože "nový chovatel" ani nevěděli o tomto testování. Přála jsem si, že všechny chovatele dělají tuto DNA-test. To nedává žádný smysl, když jen málo udělat test a ostatní používá pouze jasné psů jen "za to, že je třeba otestovat své feny". To je špatně! Je to takový jednoduchý test - hej kluci: no tak! Nevím, jak to funguje v ČR. V Německu (Cavalier Club Německo) se musíte zeptat jednoho z členů chovatelské Výbor dřív, než dělá páření. Vy pak dostanete kartu páření. Členové Výbor požádat o DNA testresult z feny a krycího psa. Pokud jeden z nich není testován, si myslí, že jsou alespoň nosiče (jen v případě, protože nevíte). To znamená, že můžete použít pouze jasného partnera. Samozřejmě je na každém chovateli, aby rozhodl, zda on / ona je stále používáte nosiče pro chov. Ale upřímně bych lepší použít pro svůj jasný feny operátora partnera známého SM-stav, srdce-scan, PL-check a oční vyšetření než pomocí jasného psa, aniž by věděl něco o jiných zdravotních problémů ... Pokud budeme soustředit jen na Tato DNA-test budeme mít jasné psy v krátkém čase - Plně souhlasím - ale zapomněli na jiné věci a může mít psů, kteří jsou DNA jasné, ale zemře ve věku 5 let kvůli srdečním problémům ... Jsem rád, že jsme dnes všichni máme tento test DNA, všichni jsme nyní mohou zabránit tomu, aby postižený štěně se narodí. Ale musíte být spravedlivý: Nevěděli jsme ani před 1 rokem a nelze vinit za to, že chovatelé ohrožený štěně, které se narodil dříve, než tato DNA-test bylo možné. Ale můžete obviňovat chovatelé produkují postižená štěňata po roce 2012 ... Mimochodem: kolik Cavaliers jsou již testovány v češtině? By bylo zajímavé vědět, takže máme lepší přehled po celé Evropě.
Ty všechny jsou více než vítáni k účasti v nové snad evropských chovných programů, které bude zahájeno krátce (aktivními partnery v okamžiku, kdy Velká Británie, NL, B, D): www.cavalierpopulation.com Takový program přinese naše krásné plemeno za jasného a zdravé budoucnosti! Máme ty krásné a sladké společníky, že stojí za to tvrdě pracovat pro ně. Znám mnoho mnoho chovatelů, kde Cavaliers jsou jejich vášeň jako pro mě a jsem si jistý, každý z vás je stejná jinak hadnt začal chov a nechtěl bych si, aby se vám mysl a disscuss ve fóru. Nejlepší přání xxx

Ach, zapomněl jsem se zmínit, protože tam byla otázka. Dont vědět, že je možné v ČR ... V Německu můžeme udělat DNA testy na Laboklin Německu také. Chcete-li získat výsledek trvá jen 2-3 DNY. To znamená, že jsem s odebráním vzorků od štěňat (když to bylo dopravce / transparentní krytí nebo neznámé / transparentní krytí), když jsou 4 týdny. Ve věku 4,5 týdnů budu mít výsledky. Vidíte: to opravdu není problém testovat štěňata a rozhodnout v raném věku, který z nich bude vhodné, aby se připojili k vaší další chovnou skupinu a který z nich bude ne. Vzhledem k tomu jeden měsíc Laboklin dělá ne jen EFS testování, můžete tak učinit CC testování také. Co dělám teď: pokud oba rodiče byli jasné, CC nebo oba byly jasné. pro EFS nepotřebuji testovat štěňata na této podmínce, protože musí být jasné. Já jen testování tento stav, kdy jeden z partnerů byl dopravce, nebo nebyl testován (při použití zcela nevyzkoušený muže nebo ženy, který musíte vyzkoušet Noth podmínek samozřejmě). Sazby nejsou tak špatné, vůbec ... Testování jeden podmínek je asi 42 Euro, testování obojí dohromady je asi 56 Euro (jako u AHT). Pokud děláte to prostřednictvím svého kennelclub získáte slevu ve výši 15% To je za ty peníze pro mě!

Ahojte všichni,i já vám přeji krásné jarní dny. Co se mě týká a myslím že nejsem sama, plně se ztotožňuji s názorem Míši. V tomto týdnu jsem byla oslovena laboratoří Genomia, která se zabývá molekuláně genetickým
testováním dědičných chorob u zvířat a dle jejích slov chce do budoucna umožnit chovatelům KKCHS provádět testy DNA v České republice. Požádali mě zda bych byla nápomocna při výzkumu EF a poskytla vzorek jednoho ze svých psíků-přenašečů. Chci se zeptat zda byl i někdo z vás, kdo máte ať již přenašeče, či přímo nemocného kavalírka také osloven touto laboratoří? Nebo máte s ní nějaké zkušenosti? Samozřejmě ráda poskytnu vzorek, je to to nejmenší co můžu pro výzkum udělat a upřímně, udělám to ráda ale v dnešním světě různých podvodníků bych nerada naletěla. Díky, Lenka Poláková

Možná bude také dobré zvážit to, že AHT dělá výzkum, spolupracuje s KC a připravuje doporučení pro chovatele. A nejen ohledně EF.
Samozřejmě rozumím tomu, že jsou další firmy, které by si rádi ukousli z tohoto koláče.

@ Lenka: Genomia je známá a docela velká česká genetická laboratoř. Mají i své webové stránky www.genomia.cz. Spolupracují s ní například chovatelé kolií při diagnostice MDR-1 a dědičných očních chorob. Určitě to podvodníci nejsou...

SNAHA O PŘEKLAD

Ahh,zapomněla jsem zmínit, protože tam byla otázka. (Snažím se o překlad, ale někdy to v anglické verzi nedává smysl, pozn. OZ)
Nevím, zda je to také možné v CZ...V Německu můžeme také udělat DNA testy v Laboklin Germany. Výsledky dostaneme již za 2-3 DNY.
To znamená, že nabírám vzorky od štěňat (když tam bylo spojení přenašeč/čistý nebo neznámý/čistý), když jim jsou 4 týdny. Ve věku 4,5 týdne mám výsledky. Vidíte: skutečně není problém testovat štěňata a rozhodnout v raném věku, které bude vhodné pro zařazení do vašeho dalšího chovného týmu a které ne.
Již měsíc LLaboklin provádí nejen testování EFS, můžete testovat také CC.
Co teď dělám já: jestliže oba rodiče byli čistí na CC nebo oba byli čistí na EFS (tady si myslím, že je hrubá chyba v původním textu, nestačí čistí na CC nebo čistí na EFS, ale oba čistí ZÁROVEŇ na EFS i CC - pozn. OZ), nepotřebuji testovat štěňata na tyto nemoci, protože MUSÍ být čistí. Testuji tam, kde jeden z rodičů byl přenašeč nebo nebyl testován (když používáme zcela netestovaného psa nebo fenu, musíte samozřejmě provést testy na obě nemoci). Ceny vůbec nejsou špatné..Testování jedné nemoci je asi za 42 Euro, testování obou zároveň je asi 56 Euro (jako v AHT). Když to děláte přes svůj chovatelský klub, dostanete slevu 15%.
To se mi vyplatí!
(tak jsem to přeložila, v potu tváře, protože ležím se zápalem plic a je mi zle, to, co jsem překládala, se mi z různých důvodů moc nelíbí:((( - pozn. OZ)

Proč paní Schumann zveřejnila své příspěvky právě zde?
Na svých webových stránkách nemá o EFS/CC ani slovo, rovněž nic o testování svých odchovů. Jak je na tom Leelyn Flash Harry ? Jeho potomci jsou v aktuální nabídce. Rovněž v textech o zdraví, kde je podepsána jako autorka, na stránkách svého mateřského klubu není o EFS/CC ani slůvko.

Ano, Olinko, souhlasím, protože kdyby se tak striktně řídila tím, co hlásá (na našem fóru), nemohla by v srpnu 2011, kdy už se u nás i v Německu běžně testovalo, poskytnout na netestovanou českou fenku svého přenašeče viz http://www.cavalierclub.cz/main/bs_parrs
A to je právě to, co mně zlobí - hlásá vodu a pije víno, tak tomu říkala moje babička a já dodádávám - nábožné kecy nemají cenu :)

SNAHA O DALŠÍ PŘEKLAD - tento text zveřejnila paní Schumann výše někdy včera - t.j. v pátek 02/03

Dlouho jsem neaktualizovala své webové stránky. Většina zdravotních testů nejsou ty aktuální, ale každý o ně může požádat,zajímá-li se o výsledky. Dokonce tam nejsou zapsány výsledky DNA/čistý mých kluků Doriana nebo Herbieho. Ale říkat mezi slovy, že chci skrýt, že je Flash přenašeč, není fair - řekla jsem to každému, kdo se ptal na výsledky testů a každému, kdo se mne ptal na jeho použití v chovu. A mimochodem: je to napsáno na všech německých průkazech původu vydaných po obdržení výsledku...

(no a na webovkách to nejni...aktualizované naposledy 1. 12. 2011 a babička říkala "noblesse oblige", ale bábina se třeba pletla ? - pozn. OZ)

Nemohu mluvit česky, a tak doufám, že tlumočník odvádí dobrou práci a je možné pochopit, co chci říct, protože poznámky vaší "forum překladač" jsou někdy ne uplně vpravo (není jeho chyba).
Zastavit kecy nyní!
Nemusíte znát fakta, protože nikdo si o to! Je to spíše snadné vinit chovatele první a tlačit ho, ne? Myslím, že Míša nemá zájem na skutečnosti, jak se chce jen na vině, opovrhovat a mop. Ptal jste se mě, proč píšu v tomto fóru? Protože jste se v činnost vhozením mě tady, v otevřeném fóru v cizím jazyce a doufali, že se nemohu pochopit a nelze říci ani slovo proti tomu. Víte, co říkám to? Záludný a dastard!
Pro všechny ty z vás, kteří se zajímají o skutečnostech a kteří chtějí vybudovat své vlastní názor:
Začal jsem DNA testování na konci června 2011. Test není nejlevnější a nemohl jsem vyzkoušet všechny psy najednou. To je důvod, proč jsem se rozhodl vyzkoušet ty první feny, které přijdou v teple a ty další muži, které byly použity v tomto okamžiku. To je důvod, proč jsem testoval Doriana Graye a Flash Harryho první ze všech mých mužů. Výsledky testů nepřijel do mé schránky normální, dorazili do složky Nevyžádaná pošta a to je důvod, proč jsem čekal na celkových téměř šest týdnů po odeslání sestavy, aniž by se výsledek. Volal jsem na AHT. Pošlou výsledky za druhé timen a nakonec to přišlo. Od té doby jsem měl výsledek z Flash Harry - nebudeme ho doporučil už, když někdo požádal o chovu spolu s netestované feny. Ale ti, kteří chtěli použít ho stejně znát výsledek (celkem 3 feny, 2 z nich testovaných a jasné) to bylo až po chovatele. Udělal jsem všechno správně. Testoval jsem Buddy Holly na 22. 08. 2011 (mimochodem: jsem kolekci pro mnoho jiných chovatelů a jsme testovali celkem 80 psů v tento den)., Příjem v laboratoři byla 28. srpna 2011, jsme vést o dva týdny později. Tam byl jen jeden páření s netestované fena v ČR - bylo to na konci srpna 2011 - v době, kdy jsme nevěděli, o výsledku.
To jsou fakta a Míša se pokusit mě obviňovat. Ale pak jsem jí ptám: Proč to děláte? Jste naštvaný, že fenka z ČR, který se měl používat rubínový chlapec Alfie (nevyzkoušené v této době také) přišel ke mně? Zdá se, že ... A pak se ptám sám sebe, proč váš pes páření není-SM-naskenované feny, když je váš pes není skenovat? Protože chcete, aby poplatky za připouštění? Modlit vodu a pije víno?? Vaše slova, ne moje! Vím, že jste jedním z dobrých chovatelů, všechny testings vašeho vlastního psa důkaz. Nechci se nedivím, protože to by bylo špatně a já by nebylo lepší, jako jste teď. Jen jsem chtěl ukázat, jak se můžete cítit, když někdo obviňovat vás špatně.
Já jsem slavný v Německu pro to všechny možné zdravotní testings a abych byl upřímný. Vaše kampaň se snaží zdiskreditovat mě a mé chovatelské práce se v ČR ukazuje mi, že jste se mě bojí. No, to je dobré znamení, řekl bych. Budu i nadále tvrdě pracovat na Cavaliers - a budete dělat i na svou vlastní cestou. Jen proto, že jsem úspěšný na výstavách to neznamená, že mě nezajímá nic o zdraví!
Zastavit tuto kampaň proti mé osobě, nyní (Zajímalo by mě, proč klub není to zastavit, protože jsem si dokázat, všechna data a pokud bych se obrátit na soud bych vyhrál jistě). To není téma! Téma nebylo vinu jeden studdog, který může být soupeř pro vlastní studdog nebo obviňují chovatele, který začal ukazovat ve vaší zemi a možná vyhrál třídu před vámi. Tématem byla EFS testings a pokud bychom měli přestat s chovem "vektorů / nosiče" nebo ne. Bojujeme o zdraví Cavaliers a měl by spolupracovat nikoli proti sobě!
Pro mě je toto téma uzavřena a já rád bych si promluvit s některými z vás osobně zničit všechny možné missunderstandings. Vysvětlil jsem všechno (i když jsem nemusel dělat) a nyní máte číst všechno velmi pečlivě a sami rozhodnout, co je správné a co špatné.
Aktualizace na mém webu byly prováděny pouze kvůli Vánocům a přivítat naše tři nové kennelmembers jako chovatelé už ptal nich. Ale myslím, že není třeba vysvětlit, kdy a co jsem aktualizoval na mých webových stránkách!
Je to hon na čarodějnice, nic jiného. Nacházíte se obviňují chovatele, který je testování. Lepší obviňovat ty, které žádné testings. Přemýšlejte o tom. Já nejsem tvůj nepřítel! Plně souhlasím s testings žádáte. A jsem rád, o tom, jak váš klub se děje nyní. Výborně!

PS: Na "Laboklin Německo", kterou můžete udělat testování obou deseases spolu (jako v AHT) nebo každou nemoc na jeho vlastní v jeden (to není možné v AHT, poznámka překladatele je právě v této skutečnosti on couldnt. vím, že je to jiné na "Laboklin Německa"). To vysvětluje můj způsob testování a jsem nepsal špatně v angličtině.

Myslím, že tuto diskuzi můžeme ukončit. Obě strany řekly to, co chtěly říct. Pokud chcete pokračovat, mailové adresy jsou k dispozici.
Všechny další příspěvky budou smazány.

I think we can halt the conversation now. Both sides said what they wanted to say. If you want to proceed, email addresses are available.
All other posts will be deleted.