← Zpět na seznam témat
Byl jsem požádán, abych napsal komentář k některým názorům, se kterými se můžete v poslední době setkat. Takže:
*Proč dělat vyšetření na syndrom suchého oka a kadeřavosti srsti, když existuje jen několik málo postižených a přenašečů v Anglii?*
Nevím, kde lidé přišli na to, že v Anglii je jen pár případů. A vůbec, kavalíři nežijí jen v Anglii nebo u nás. Jsou oblasti, kde mají právě s tímto syndromem větší problém, než s episodic falling. A i u nás jsou psi, kteří nemají čistý výsledek tohoto testu. Připadá mi nesmyslné za ušetřené tři stovky riskovat rozšíření tohoto postižení u nás. Pokud jste četli článek Oldy Bayera v posledním zpravodaji, nebo trošku prohledali internet, tak zjistíte, že toto postižení je pro psa v mnoha případech daleko víc traumatizující, než episodic falling. Rozhodně se tedy nejedná o nějaký "přílepek" či bonus k vyšetření EF.
*Proč nevyužívat k testování české laboratoře Genomia?*
Za prvé, dělá právě jen EF. Za 960 korun získáte jeden certifikát a u jiných laboratoří za 1200 korun dva. Ušetříte sice 300 korun, ale nakonec si stejně necháte udělat i druhý test a ve výsledku se vám to pěkně prodraží. Za druhé, s výsledky dále nepracuje a i kdyby chtěla, počet psů, které bude testovat bude opravdu malý (již máme otestováno přes sto psů a pravděpodobnost, že se dostane jen na polovinu je opravdu malá). V podobné situaci je i Laboklin, který ve srovnání s AHT zpracovává jen zlomek vzorků. O Laboklinu jsem již na tomto fóru psal. Já chápu, že pro mnohé z vás asi nejsem dostatečnou autoritou, tak tady máte vyjádření, které napsala na fóru Veronica Hull:
_Velkým rozdílem mezi Laboklinem a AHT je, že prvně jmenovaná laboratoř má zájem pouze předat výsledky klientovi, zatímco AHT využívají své výsledky i k tomu, že pro nás připravují statistiky přenašeč/postižený/čistý napříč celým plemenem. Já opravdu doufám, že chovatelé budou pokračovat v zasílání vzorků AHT ... protože ostatní laboratoře v tom jsou jen pro prachy … Plemeno, jako celek, od nich nezíská vůbec nic, na rozdíl od AHT, kteří mají zájem nám chovatelům pomoci._
Informace máte, teď už je to na vás ...
Zajímalo by mně jestli je někde stránka se statistikou výsledků? Neumím anglicky a proto je obtížné pro mně něco najít .
Jinak máte neúplné informace .Genomia spustí do max 14 dnů vyšetření CC/DE a cena za kombinovaný test pro 5 psů a více bude 1300 kč.Domluvily jsme se parta a pošleme společně.Pro mně je platba určitě jednodušší na český účet.Do Aht jsem musela otravovat kamarádku,nebo Vás přes klub.
... no, takže mé informace byly správné :-) v současné době dělá jen EF.
Můj názor na Genomii jsem už napsal. I když spustí CCDE testy, pomůže to několika chovatelům, ne však plemeni.
AHT rozesílá každý měsíc statistiky čistý/přenašeč/postižený. Kvůli obavám z dezinterpretace zatím pouze vybraným osobám. Stále ještě nejsou hotové testy u psů, které vybíral sám AHT, jakmile budou hotové a zpracované, předá je KC a CKCS a ti je zveřejní.
Tak kdyby nás ty vybrané osoby informovaly bylo by to fajn.Platíme nemalé peníze za testy a myslím ,že by bylo spravedlivé nějakou statistiku kolik jedinců,barvy,výsledky vyšetření.Řekněte mi co je na tom tajného. A o tom že to AHT dělá z lásky k plemeni ,tomu moc nevěřím.Také si za to účtují peníze.Je super ,že se jim jako prvním podařilo toto onemocnění odkrýt jak se přenáší a rozumím ,že konkurence je pro ně nemilá.
Takže vlastně ani tady to nepomůže chovatelům, ale jen některým vybraným osobám, pokud jsem to správně pochopila.
Zajímalo by mě, jestli jde o oficiální názor klubu ohledně testování u konkrétní firmy.
AHT to nedělá jen z lásky k plemeni, jak píšete, platíme jim za to. To co dělá zadarmo, to je právě to zpracování výsledků a příprava doporučení pro plemeno. Pokud by někdo chtěl namítnout, že i ty náhodné testy, které používají k výpočtům jsme vlastně zaplatili, není tomu tak. 240 testů na konkrétní psy bylo rozesláno vybraným chovatelům zdarma (ne, těch dalších 200 testů, které zaplatil KC, se do toho nepočítá). Je velice snadné si zjistit, že AHT nepracuje jen na EF/CC ale podílí se výzkumu dalších onemecnění nejen ale také i u kavalírů (MVD, SM ...). A upozorňuji, že nejsem jejich zaměstnancem, ani nejsem na jejich výplatním listu.
Pokud jde o konkurenci, tak nevím jestli nějakou mají. Já znám pouze Laboklin a Genomii a ti rozhodně konkurencí nejsou.
Tajného není na výsledcích nic, ale jen se brání laickému dezinterpretování "surových" dat. Podívejte se, jak se to počítá u nás - přesně podle modelu: vyšetřili jsme jednoho psa, je přenašeč, máme tedy v plemeni 100% přenašečů. Tak tomu se chtějí vyhnout.
Pokud jde o tu spravedlnost, bude jistě stejně spravedlivé, když nám statistická data a doporučení dá i Genomia. :-) Také zdarma, vždyť bude mít zaplaceno, že?
Určitě jsem rád, že si ty testy necháte udělat, ať už kdekoliv. Já jsem jen chtěl upozornit na to, že někde je to pro plemeno větším ziskem.
@Zuzana: Zuzano ne, nepochopila jsi to správně. Má věta končila: _...jakmile budou hotové a zpracované, předá je KC a CKCS a ti je zveřejní_.
A ano, i když to píšu já, je to oficiální názor výboru klubu - je to řečeno i na titulní stránce tohoto vebu - Novinky - Usnesení výboru klubu. Polopaticky řečeno: testy si dělejte kdekoliv, ale výbor klubu doporučuje a sám zprostředkovává testy u AHT, z výše uvedených důvodů. A právě proto jsem citoval v prvním příspěvku i daleko kvalifikovanější názor na výběr laboratoře, než je ten můj.
Upřímně nevím, proč k této diskuzi vůbec došlo. Snad je pro nás-pro chovatele kavalírů důležité, abychom si nechali vyšetřit svůj "chovný materiál" na EFS a CCDE a podle výsledků se zařídili, tzn. nedospustit, abychom dali možnost k odchování nemocného jedince. Vzhledem k tomu, že je zde dědění velmi jednoduché a opravdu jej pochopí téměř každý, je velká pravděpodobnost, že se během několika let podaří tyto choroby značně omezit, časem zlikvidovat. Potřebujeme tedy zodpovědné chovatele, kteří investují do vyšetření, ovšem kde vyšetření pořídí, je snad každého věc.
Naopak si myslím, že je báječné, že čeští chovatelé budou mít možnost testovat v Čechách, za v podstatě stejné peníze a za podstatně kratší dobu, neb výsledky budou velmi rychlé. Je to krok dopředu, a jsem velmi ráda, že se do toho pustila i česká firma. Pro mnohé bude nyní testování dostupnější, v češtině a kdykoliv potřebuji a né v určitý termín (a paní Dana má pravdu, CCDE budou dělat v následujících dnech též). Testování bude ještě po pár let probíhat, budou se krýt přenašeči s čistými jedinci, kde bude potřeba zjistit DNA štěňat.Zanikne, až budeme mít vše čisté. Kéž by tento den byl co nejdříve.
My jsme nechávali testovat svá zvířata v Laboklinu. Vzorky jsme odeslali v pondělí a v pátek jsme obdrželi mail s výsledky. Nemůžeme si tedy na jejich služby stěžovat.
A co se týče statistiky? Je to jistě zajímavé, znát čísla postižený/nosič/čistý. Ale jaký dopad to může mít na chov? Žádný. Pouze informace. Co ovšem budu produkovat za štěňata, je pouze na mě. Budu-li krýt čisté čistými, odchovám 100% čistých, použiji-li nosiče, nechám další generaci otestovat a tak činím stále dokola....
Závěrem? Testujme. Kde? To je snad úplně jedno.
Nechali jsme testovat našeho Morríska "přes klub" v AHT a jsme rádi, že jsme zvolili tuto variantu. Kontrolu čipu i stěr prováděla veterinářka za přítomnosti další osoby. Výsledky dorazily nečekaně rychle a byly zveřejněny na tomto webu. Žádný prostor pro všelijaké úvahy o výsledcích nezbývá, vše je naprosto prokazatelné.
Protože jsem dohledala Morrískovy předky na britských kavlířích stránkách až do roku 1905, třeba může být jeho výsledek CLEAR prospěšný statistice AHT a chovu kavalírů všeobecně. Nebo třeba ne - nejsem genetik.
Na výstavě v Praze jsem vyslechla různé názory. Domnívám se, že by mělo být samozřejmé, že chovatel poskytne potenciálním zájemcům o štěně k nahlédnutí originály veškerých zdravotní osvědčení feny a bude mít k dispozici kopie osvědčení psa, pokud nebudou výsledky již oficiálně zaznamenány v PP. Jsou-li výsledky zveřejněny na klubových stránkách, tak evidentně postačí odkaz na web.
Testování štěňat asi nebude proveditelné tak rychle, jak se původně myslelo: od úplného odstavení do provedení stěru musí uplynout určitá doba.
Ve skutečnosti ne všichni chovatelé sledují zdraví svých kavalírů. Známe případy, kdy majitelé feny sami vybírají ženicha jen podle vzhledu, po výsledcích zdravotních vyšetření se nepídí a majitelé dosud "renomovaných" plemeníků - nejsou-li přímo dotázáni - určité skutečnosti nesdělí. A zájemci o štěně často vůbec nevědí, po čem by se pídit měli. Také jsem to před 6 lety nevěděla...
Jen pro přesnost-Genomia Plzeň skutečně od dnešního dne provádí obě vyšetření kavalírů za dostupnou cenu.Jsou velmi vstřícní a myslím,že pochybovat o jejich profesionalitě je docela nefér.A co se týče statistiky-po dohodě s paní Mgr. Bláhovou ani v tomto není problém.Pokud se týče textu paní Záleské -domnívám se,že podezřívat jakéhokoli jiného veterináře provádějícího stěry z případného podvodu je až divné-ono se říká podle sebe soudím tebe.
Je bezpochyby věcí chovatele,kde si nechá testy udělat a jaký způsob zvolí k jejich prezentaci-důležité je,že psíci vyšetření mají a to s prokazatelým výsledkem.Cílem by mělo být zdraví a ne strkanice o to kdo kde jak a jestli ono to není jinak a jestli bychom vlastně toho či onoho majitele neměli podezřívat když to dělá jinak než si někteří představují.
Naprosto souhlasím s názory pí Novákové, Záleské i Diblíkové . Je opravdu nedůležité, kde se vyšetření provede, důležité je to, jak s výsledkem chovatel naloží dále. A tady už to je o cti a svědomí každého z nás. A já věřím, že těch opravdu zodpovědných chovatelů bude v budoucnosti přibývat!
Vážený pane Králi,
v několika příspěvcích jste se negativně a bez podkladů vyjádřil k úrovni služeb poskytovaných českými laboratořemi.
Jako profesionál z oboru práva nemohu jinak než konstatovat, že testování jakýchkoli chorob představuje komerční službu poskytovanou za úplatu k tomu řádně certifikovanými laboratořemi. Jedná se o službu jako kteroukoli jinou poskytovanou odborníky, a proto není možné, abyste jakkoli nabádal ke snižování profesionality a odbornosti českých specialistů. V daném případě lze takové jednání považovat za zlehčování ve smyslu § 50 zákona č. 513/1991 Sb., obchodního zákoníku, které může mít též trestněprávní dopad nejen na úseku trestných činů proti hospodářské soutěži, ale též pro trestný čin pomluvy.
I na poli poskytování výše uvedených služeb je nezbytné dbát pravidel volné soutěže dle zákona č. 143/2001 Sb. o ochraně hospodářské soutěže, kdy každý, kdo je oprávněn poskytovat určitou službu, nesmí být bezdůvodně diskvalifikován pro nepodložená konstatování hraničící s pomluvou.
Na základě výše uvedeného je patrné, že vystavujete nejen sebe, ale díky tomu, že svévolně vystupujete jako představitel oprávněný jednat za celý klub, když na několika místech ve fóru prezentujete Vás subjektivní názor jako názor klubu a jeho vedení, finančním sankcím a též případnému trestnímu stíhání (připomínám, že na úseku porušení pravidel nekalé a hospodářské soutěže lze stíhat též právnické osoby, tedy také zájmové sdružení osob jako je chovatelský klub, společnosti s ručením omezeným, akciové společnosti apod.).
Musím tedy důrazně trvat na tom, abyste od uvedených prohlášení bez zbytečného odkladu upustil a v žádném případě tato nevydával za stanovisko klubu z důvodu výše zmiňovaných rizik.
Vážená paní Smetakova,
domnívám se, že z vaší strany se jedná o misinterpretaci vyjádření pana Krále.
On nikoho ani nenapadá, ani nepomlouvá, nevyjadřuje se negativně, nezlehčuje, neomezuje volnou soutěž, nediskriminuje natož diskvalifikuje.
Pouze uvádí fakt, že pokud chovatelé nechají udělat testy u společnosti AHT, budou touto společností výsledky testů dále vyhodnoceny jako soubor informací a takto interpretvány jako relevantní pro celou populaci plemene Kavalír King Charles spaniel a poskytnuty odborné veřejnosti.
V době, kdy pan Král psal svůj komentář česká laboratoř ve skutečnosti testy na CC komerčně neprováděla. Pokud začaly testy provádět v blízké budoucnosti (14-ti dní), stále to nic nemění na pravdivosti slov pana Krále v době zveřejnění.
Po pravdě, paní Smetakova, vaše poslední věta mě, jako naprostému lajkovi z oboru práva, který používá selský rozum, zní jako skrytá výhrůžka. To necítím vůdči panu Královi, který pro klub a ve prospěch našeho plemene odvádí velký kus práce (jak je na tomto fóru vidět, často neoceněné a nedoceněné), fér.
Toto je můj zcela soukromý názor na vývoj tohoto fóra. Nemám vztah k žádné společnosti provádějící testy. Nicméně si myslím, kdyby kdokoli další z chovatelů dělal, v rámci svých možností, pro plemeno to a tolik co pan Král, byli bychom dál jako celek.
Tento klub chápu jako společenství lidí, kteří mají společný zájem - chov a rozvoj plemene v rámci standardu, zdraví plemene jako celku. To je to, na co bychom se, podle moho názoru, měli zaměřit.
To je vše a není to zadaleka málo!
Není třeba reagovat, svůj názor jsem napsala a nebudu ho dále obhajovat ani komentovat.
Děkuji, pokud jste dočetli do konce.
Vážená paní Smetakova,
Vy jako "profesionál z oboru práva" více než my mnozí právní neprofesionálové víte, že je třeba se vyjadřovat přesně a svá tvrzení mít podložená fakty. Zdvořile se dovoluji Vás tázat:
Z čeho usuzujete, že:
- se pan Král vyjádřil "bez podkladů" ?
- se vyjádřil ke službám českých laboratoří všeobecně ?
- "nabádal ke snižování profesionality a odbornosti českých specialistů" ?
- je pan Král k něčemu oprávněn a k něčemu ne ?
S politováním konstatuji, že Váš příspěvek postrádá určité logické prvky, nepůsobí konzistentně ani profesionálně. Pro možnou odpověď udáváte e-mailovou adresu ABB. Dosud jsem byla přesvědčená, že zastrašování k firemní kultuře ABB nepatří.
Je jistě skvělé, že jste svobodně vyjádřila svůj názor na tomto demokraticky vedeném kavalířím fóru, ale možná byste mohla své formulace příště publikovat uvážlivěji.
Od francouzských buldočků přecházíte ke kavalírům ? - to byla zřejmě zbytečná řečnická otázka...
vazena pani Zaleska,proctete si jako ja diskuze a dostanete odpovdedi na Vase otazky. Kazdopadne, prvni dotaz: ano, bez podkladu, zadnou argumentaci proc negativne hodnoti ceske laboratore neuvadi. druhe, opet ano. Treti ano. Ctvrta: krasna citace pana Krale v jine diskusi "toto je muj subjektivni nazor, ale take nazor klubu", ve vedeni klubu vsak neni. V neposledni rade jsem dala kazdemu moznost me kontaktovat emailem, na nemz jsem takrka neustale k dispozici diky Blacberry, je smutne, ze tuto mou otevrenost zneuzivate k haneni me osoby a naprosto iracionalne do toho zatahujete mou firmu. Vase vyjadreni je detinske a nekonstruktivni. A ano, chovam tez francouzske buldocky, neco proti dalsim milym plemenum pejsku? Doporucuji, abyste se radeji drzela tematu, tj. Testy muze delat i ceska laborator, jsou stejne kvalitni, rychlejsi a neni zadny duvod jimi opovrhovat a pomlouvat je tak, jak to udelal pan Kral, jemuz byla ma odpoved urcena.
vazena pani Kovalcikova, s Vasim nazorem o poslani chovatelskeho nelze nez souhlasit a prave proto muj prispevek prisel, mela jsem snahu upozornit, ze vyjadrovani pana Krale a jeho napadani ceskych laboratori v nekolika diskuzich muze byt pro klub nebezpecne. Nechapu tedy, proc jsem takto napadana. Dala jsem Vam vsem pravni radu zdarma :), ted o ni treba nestojite, ale kdyz by byl klub zazalovan, hodila by se Vam. Takze jen proto, ze nekdo upozorni, ze v komunikaci klubu smerem navenek existuje (pan Kral totiz sva vyjadreni prezentoval jako nazor klubu, a to vyslovne) pravni riziko, neznamea, ze Vas zastrasuje. Berte to jako upozorneni, ze i pro vyjadrovani nazoru existuje pevna hranice prava.
Vážená paní Smetakova,
také já se musím ohradit proti Vašemu, dle mého názoru, nesmyslnému příspěvku.
Toto je skutečně demokratické kavalíří fórum, kde každý z nás, může vyslovit svůj svobodný názor, poprosit o radu, podělit se o zkušenosti atd.
Já sama jsem moc ráda, že pan Král se tohoto testování ujal a moc mu za to děkuji.
Sám píše, že testovat můžeme kdekoliv, klub pouze doporučuje a zprostředkovává testy u AHT. Co klub doporučuje a s kým spolupracuje je jen a jen věc klubu.
Skutečně nevím zda je třeba sem tahat zákony.
Vždyť zde přeci jde především o to, aby se testovalo a tímto testováním zamezilo odchovat nemocné jedince. To kde budeme testovat je již skutečně na každém z nás.
Vážená paní Landová,
pojmenovala jste to přesně "klub pouze doporučuje", ale musí doporučovat tak, aby to nebylo právně napadnutelné a v daném případě byl způsob právě za tou hranicí a zejména to tzv. doporučení nepřišlo od oficiálních představitelů klubu, to je na okraj.
Jinak naprosto souhlasím s Vaším závěrem, že nejdůležitější je testování samo o sobě, nikoli místo, kde bude provedeno.
Vážení diskutující,chtěla bych zdůraznit jeden velmi důležitý fakt a to, že Libor Král a jeho žena Martina Králová pro tento klub udělali velmi mnoho práce a to víc než si kdokoliv dovede i ve snu představit.Oba mají výborem vyjádřenu velkou důvěru a podporu v jejich vystupování i přes to,že Libor Král není ve výboru,jeho zdravé názory výbor akceptuje.V této diskusi byl požádán o komentář-což splnil.On se svojí ženou velmi aktivně pracují na zdraví kavalírů a v diskusích získává informace s celého světa,díky němu je máme k těm by se málo kdo z nás dostal.Nezištně tyto informace předává nám všem.Píše o něm celý svět ve svých klubových zpravodajích,reprezentuje nás čecháčky,svým výtvarným uměním.Já osobně si jeho přístupu ke klubu,jeho práce pro zdraví budoucích generací kavalírů i jako člověka,včetně jeho ženy velice vážím.A prosím všechny,kteří Libora v této diskusi obviňují z nekalosti-zamyslete se nad svými výroky,jsou neoprávněné. Toto vyslovuji jménem celého výboru klubu.
z vyse uvedeneho prispevku pani Sochorove je tedy zrejme, ze svuj nazor na tomto foru smi svobodne vyjadrit pouze pan Kral a pripadne vedeni klubu, ostatni nikoli. Zasluhy jsou jedna vec pani Sochorova, ty panu Kralovi nikdo neupira, zde bylo diskutovano pouze a jenom to, ze pan Kral presahl nejen sve kompetence, ale zejmena pravni hranice ve velice subjektivnim hodnoceni ceskych laboratori. Pokud uvadite, ze se jeho nazor rovna oficialnimu stanovisku vedeni klubu, pak doporucuji vratit se k mym prispevkum a pripravit se na eventualni rizika a sankce, ktera by mohla klub pro toto postihnout (a prosim, ja nejsem vyslanec laboratori ani vyhrozovatel, ja Vas vsechny jen upozornila, ze si takova tvrzeni nemusi ti poskozeni/pomluveni nechat libit)
Jen doplneni, at jsem presna, hanena byla panem Kralem tez laborator Laboklin, ktera nema ceske, ale zatim jen slovenske zastoupeni
Dobrý den paní Smetáková,
sleduji tuhle diskuzi a musím i já přiznat, že mi připadá nesmyslná a vy se snažíte jen zastrašovat a vyhrožovat.
A nemáte pravdu, na tomto fóru může kdokoliv vyjádřit svůj názor, napsat prosbu o radu a podobně.
Kdo nikdy nepracoval s lidmy, nic neorganizoval a podobně, neumí si představit, co je to za odpovědnost, co to dá práce a starostí. Ale to můžou hodnotit jen lidi, kteří něco dělají...a Královi na sebe vzali obrovskou odpovědnost a mají můj velký obdiv....
Co se týká laboratoří - pan Král nikoho neuráží ani nepomlouvá, pouze odpovědel na otázky, které mu byly položeny, a to podle svého nejlepšího vědomí.
Taky bych se Vás ráda na něco zeptala - s dovolením - s kolika vzorky pracují české laboratoře a jaký to má přínos pro celou populaci kavalírů? A s kolika vzorky pracuje AHT a jaký je jejich přínos pro populaci kavalírů?? Opravdu si myslíte, že vaše vyhrožování je na místě a že české laboratoře, co se počtu vzorků týká a následných statistik se mohou srovnávat s AHT ?? Tak to totiž bylo myšleno...
A co je větším přínosem pro klub, který se snaží o ozdravení plemene? A nezapomeňte na to, že se dovážejí psy ze zahraničí, jezdí se do zahraničí na krytí a pod.
Tak co je potom pro klub větším přínosem? Výsledky se "stovkou" vzorků nebo výsledky z celé světové populace kavalírů? Tak je snad na místě, že výbor s tím souhlasí.
O tohle tady jde, o nic víc...
A každému, kdo uvažuje zdravým selským rozumem by to mohlo být jasné...
A posledí věta pana Krále zněla: Je to na Vás.... což znamená, že je na každém jednotlivci, kde si nechá svoje pejsky vyšetřit, takže žádné omezování....
Jen ještě dodám, že nejsem zastáncem ani jedné z laboratoří a nejsem ve vztahu s žádnou z nich.
A ještě mám jednu otázku: pokud nejste vyslanec laboratoří, kavalíry nechováte, tak kde jste se tu vlastně vzala?
Promiňte, ale to procházíte ve volném čase webové stránky a poskytujete nevyžádané rady a vyhrožujete? To asi ne... není mi to jasné....
Taktéž nečekám odpověď, jen jsem vyjádřila svůj názor,nebudu ho dále komentovat a ani obhajovat...
Jen doufám, že to není trestné....
Vážená paní Smetakova,
kladla jsem Vám ve svém příspěvku otázky uvozené frází "z čeho usuzujete". V češtině se na otázku "z čeho usuzujete?" nedá odpovědět "ANO", protože pak odpověď nedává smysl.
Je mi úplně jedno, jaká zařízení používáte, včetně Blackberry, a je mi rovněž naprosto lhostejné, jaká zvířata chováte. Vaši osobu nehaním, Vaši "otevřenost" jsem nepostřehla, proti milým, případně nemilým psím ani jiným plemenům nic nemám.
"Svou" firmu ABB jste do této diskuse "zatáhla" sama, když jste použila firemní e-mailovou adresu.
Pan Král nikoho nepomlouvá.
Přeji Vám, abyste nikdy neměla důvod žádnou českou laboratoří opovrhovat, děkuji Vám za Vaše nevyžádaná doporučení a žádám Vás, abyste se dalších nevyžádaných doporučení vystříhala.
To je zajímavé, skoro v každém příspěvku se zde objevuje formulace, že je tato diskuze veřejná a demokratická a kdokoli zde může přispět svým názorem.
Ale když se ozve někdo jako paní Smetáková a dovolí si upozornit na nesrovnalosti v tvrzení jednotlivce (které ještě navíc mohou mít právní důsledky pro celý klub!), je tato osoba označena za prudiče, vyhrožovatele apod. a dokonce paní Záleskou veřejně požádána, aby sem již dále nepsala...
Tak kde je tady ta demokracie??? Je to tedy tak, že demokraticky sem mohou psát jen ti, kteří souhlasí se stádem a tupě přikyvují na cokoli, co jim řekne vedení a jeho nejbližší okruh vyvolených? A ti, co si dovolí mít jiný názor, jsou udupání, zastrašováni a vyhoštěni? Ještě zbývá je tak zablokovat, ne? Aby tu náhodou v rámci demokracie nemohli zavést diskuzi...
Co když se paní Smetáková zajímala o kavalíry proto, že si chce nějakého pořídit (nebo někomu z rodiny)? Přišla se podívat na web klubu, zabrousila do diskuze a něco se jí nezdálo. Dovolila si sem něco napsat, zcela veřejně, bez anonymity - a byla osočena a napadena. Myslíte si, že si takový člověk bude chtít pořídit kavalíra s PP a patřit do chovatelského klubu, když se k němu lidi chovají takhle? Zamyslete se nad sebou - v čem se v této věci chováte líp než pražský klub?
Milý Googlile,
ty (pokud by ses podepsal/a normálním jménem, tak bych nikdy netykala, ale nick je nikdo, proto tykání) nás tady všechny osočuješ, že napadáme paní Smetákovou, což není pravda.
To, že s ní diskutujeme i když s ní nesouhlasíme, je právě a přesně důkazem demokratičnosti tohoto fóra.
Demokracie končí tam, kde začíná omezování svobody druhého. To, že paní Záleská paní Smetákovou požádala, aby sem nepsala není žádným jejím omezováním, protože paní Záleská nemá žádné prostředky paní Smetákové v dalších příspěvcích zamezit. I když tuto žádost může paní Smetáková cítit jako nekomfortní.
Na rozdíl od tebe sem ale my všichni píšeme pod svým jméne a za své názory, které tu zveřejňujeme se nestydíme. Myslím, že paní Smetáková anonymní ochranu nepotřebuje.
Přemýšlím, co je smyslem tvého provokativního příspěvku. Nic kalého mě nenapadá.
Srovnání s pražským klubem je zcela mimo diskusi.
Přece jen něco. To ale jistě nebylo smyslem tvého příspěvku.
Pokud by si paní Smetáková chtěla pořídit kavalíra, tak se určitě nenechá ovlivnit tím, jestli s ní tady někdo souhlasí nebo ne. Půjde jí o to, aby si pořídila pejska s co nejlepšími předpoklady pro dlouhý a zdravý psí život.
Vážená paní Smetáková, vážená paní Kovalčíková, Googlile,
aby bylo jasno:
nežádám paní Smetákovou, aby sem nepsala, to bych si nedovolila. Alébrž VEŘEJNĚ děkuji paní Smetákové za její nevyžádaná doporučení mně osobně a žádám ji, aby se dalších nevyžádaných doporučení vůči mé osobě vzdala.
Nicméně předpokládám, že si paní Smetáková, Googlil ap. stejně budou psát, co budou chtít a je to jejich svaté právo.
Když zde Googlile radíte, abychom se nad sebou zamysleli, tak trefně se tážete, v čem se chováme lépe, než pražský klub, tak se zamýšlím a mohu hnedle odpovědět: máme toto svobodné necenzurované fórum. A můžeme se pod svá tvrzení, otázky, žádosti o radu, názory, nápady, smutky i radosti klidně podepsat.
Zdravím, lidi, taky je u vás bouřka? V Praze docela pěkná.
Když jsem měla jednou odpovědět na otázku, co je největší umění, tak jsem řekla, že umění důstojně stárnout. To mi bylo asi třicet a okolo sebe jsem tenkrát měla samé dámy nad šedesát, které se malovaly i ráno jak do plesu a odmítaly sdělit na osobním oddělení rok narození...no a dnes bych k tomu dodala - druhým největším uměním je schopnost dobře diskutovat... a to rozhodně netřeba chápat jako že se vším souhlasit, to ani náhodou, ale dát dobře míněnou radu bez urážení toho, komu jí dávám, nepsat odpovědi v afektu, protože druhý den bych se za to třeba mohla i stydět a směle se podepsat pod vlastní názor patří, mimo jiné, do toho "balíčku dobrého diskutéra".
Lidi, teď není čas na nějaké žabomyší války, teď nám jde o kavalírky a to si myslím, že je dobrý důvod, proč nevyvolávat zbytečné strkanice, ale spíš přemýšlet vlastní hlavou, jak to zařídit pro ty naše lásky co nejlíp.
Těším se na vás tžeba v Praze, Kutné Hoře nebo v Srnčí...jo, jestlipak jste se už opřihlásili? :)
Míša Čermačka
Zdravím všechny.
Zítřek je pro mě velký den. Jedu si pro své první štěňátko - kavalíří holčičku. Po smrti mé geniální 12 leté fenky labradorky jsem chtěla něco menšího. Těším se (ale opravdu !), že po dlouhém roce zase budu mezi "svými lidmi" - kynology. Těším se na vás všechny, hlavně na paní Míšu Čermákovou, kterou tímto srdečně pozdravuji !!!
Dobrý večer všem, já jsem původně vůbec nechtěla reagovat, ale nedá mi to: není to veškeré napadání kohokoliv zbytečné? Jak píše Míša- u nás taky byla docela slušná bouřka. Není ale lepší když se sejdeme my všichni lidičky, co pro nás naši i ostatní kavalíci znamenají hodně a jsou pro nás i středem vesmíru a podělíme se o své zkušenosti, názory i nápady? A o tomhle naše fórum přece je. Dškuji za něj a děkuji za obrovskou práci všem,kteří se podílí nejen zde ale není jim lhostejný ani osud našich kavalírků a odvádí spoustu práce ve svém volném čase a na úkor svých rodin. A víte co ? Na všechny z vás se těším na setkání- ať už to bude kdekoliv - na výstavě či víkendovém setkání. Lenča Polačka
vazena pani Miso Vankova, jiz vyse jsem uvedla, ze je nezbytne si procist nekolik diskuzi, v nichz pan Kral napada, a to vyslovne, nekolik laboratori, bez udani duvodu, a zkratka jsem zde vsechny a zejmena vedeni klubu upozornila na rizika s tim spojena. Dale je zvlastni, kdyz tvrdite, ze kazdy se smi zucastnit diskuze na foru, ale ja tu nemam, co delat, nebot dle Vas nejsem chovatelkou. Vy me znate? Byla jste u me doma ci me rodiny ci mych znamych a pratel "prepocitat a zrevidovat" nase smecky? To, ze nejsem chovatel profesional me vylucuje z diskuze? Dle jedne Vasi vety nikoli, dle dalsi ano. Zejmena vsak ustupte od osobnich invektiv a nezkoumejte, jak travim svuj volny cas, to je opravdu ubohe.
vazena pani Zaleska, me odpovedi k Vasim otazkam prisly a byly jasne, tim, ze kdokoli pouzije email, na nemz je nejcasteji k zastizeni neznamena, ze do toho mate tahat providera adresy, firmu apod. Opet uvadite je to svobodne forum, ale jen pokud souhlasite s vyroky a nazory Vy. Demagogie!
vazena pani kovalcikova, nedovolila bych si tykat komukoli, s nimz jsem se na tom nedohodla. Uvest jmeno je na kazdem z nas, opet zde nekoho pranyrujete, protoze se nechova dle Vasich ocekavani. At je googli ci jak se nazyva kdokoli, je jen na nem ci na ni, zda chce byt konfrontovan/a. Ostatne vidite sama, ja priznala jmeno, profesi, pusobiste a hle vse je mi zde omlacovano o hlavu. Me prispevky jsou oznaceny jako nevyzadane primo predstavitelkou vedeni klubu. Co Vy na to? To je verejne forum?
Jejku, Hani, tak to je opravdu veliká sláva...já jsem si své první štěně kavalírka přivezla domů v tašce metrem v roce 1987 a ještě dnes se pamatuji, jaký to byl skvělý pocit. Přeji Vám tu nejkouzelnější kavalíří holčičku na světě a těším se, až se někde potkáme.
Míša
P.S. A kavalíři jsou nejen geniální,jako labradoři, ale také fenomenální :)
Dobrý den, líbí se mi jak reaguje paní Čermáková a snaží se diskuzi posunout někam jinam. Tahle diskuze mě připadá nesmyslná. Místo toho, abychom tady řešili co uděláme pro zdraví našich milovaných kavalírů, tak se tady řeší ,,nějaké" zákony. Možná budu hodně netaktní, ale kdo v dnešní době neprušuje zákony? To už i tady budeme zastrašováni? To mi už připadá ubohé. Dle mě je důležité zdraví kavalírů. Je jedno, kde se bude testovat, je to na samotných chovatelích, ale důležité je to, aby se vůbec testovalo. Přece je mezi námi ještě spousta lidí, kterým zdraví psů je úplně jedno. Mě zdraví mých kavalírků není jedno a proto budu testovat. A to tu jde, ne?
no jestli by nebylo lepší nechat googlil a Gabinku vykecat a nereagovat na kraviny. Dají pokoj dřív nebo později.
Zdravím lidičky!
Velmi mě mrzí, když vidím, jak se na začátku příspěvek, který měl pomoci našim báječným kavalírkům a také nám, jejich milujícím majitelům změnil v téměř " právní strkanici".
Neodsuzuji ani neupřednostňuji žádnou laboratoř a také necítím potřebu se s někým hádat.
Jen chci vyjádřit svou lítost nad tím, co se z nás přátel zvířat stává! Kluby jsou přece zájmové združení chovatelů – pro mě „milovníků“ – daného plemene a od těch se očekává vzájemná nezjištná pomoc a spolupráce! Tak proč se vzájemně napadat a ubližovat si!
Lidičky, vždyť jsme přeci přátelé kavalírků – ano, těch báječných, laskavých, přátelských stvoření bez záště a závisti! Tak proč se neinspirovat jejich skvělou povahou a neučinit tak svět kolem nás mnohem krásnější!!!!
Milé vedení „Klubu Kavalírů Čech, Moravy a Slezska“ na závěr toho příspěvku vám znovu DĚKUJI za to co děláte pro zdraví našich miláčků ať už pod záštitou jakékoliv instituce. A pokud můžeme nejen testovat, ale také vést objektivní seznam výsledků pro potřeby chovu, pak sláva za takovou věc .o)!!!
Hezký den a hodně fajn lidiček a zdravých kavalírků kolem sebe přeje Andrea.
@Eva: Diskuze, pokud si odmyslíme tu část o hospodářské soutěži, zase tak zbytečná není. O co vlastně jde:
Pokud jsem mám o své psy zájem a pečuji o jejich zdraví, nechám si udělat například i testy na EF/CC, budu znát výsledek a nějak se podle toho zařídím. A je jedno, kde si nechám testy udělat (samozřejmě pokud se jedná o certifikovanou laboratoř).
Pokud chci pomoci ostatním chovatelům, můžu tyto výsledky nabídnout klubu ke zveřejnění. Nejde jen o to, že budou pro všechny snadno dostupné, ale například také o to (jak v krátké době uvidíte na novém webu), budou štěňata po čistých rodičích automaticky a bez prodlevy označována jako čistá atd …
Pokud se nesoustředím jen na psy ve svém vlastnictví a třeba ve vlastnictví přátel, mám zájem o plemeno jako takové, nebo jsem chovatelským klubem, budu mít logicky i jiná kritéria:
- dají se ty výsledky použít i k něčemu jinému než jen k mému prospěchu?
- jedná se o dědičné postižení, nemá souvislost s nějakým dalším genetickým postižením již dnes, nebo v budoucnosti?
- když už jsme do tohoto testu investovali své peníze a čas, nemůžeme je ještě dále zhodnotit?
Ukazuje se, že na všechny tyto otázky můžeme odpovědět buď ano, nebo je to možné. Pak je tedy nasnadě, že například klub doporučí takovou variantu, která se mu zdá nejlepší ne jen pro psa, ne jen pro chovatele jednotlivce, ale pro plemeno a celou chovatelskou obec.
Něco jiného by bylo, kdyby se klub rozhodl akceptovat výsledky pouze jedné laboratoře. Ale on pouze doporučuje a zprostředkovává vyšetření tam, kde vidí nějaké výhody a smysluplné nakládání s výsledky pro budoucnost. Je na každém z vás rozhodnout se, jestli se spokojíte s tím, co máte v kapse, nebo se rozhodnete udělat něco víc. A v tom bych viděl smysluplnost této diskuze. Možná, že se tímto některým otevře trošku jiný pohled na tuto problematiku a zjistí, že ten jejich výsledek může přinést i další pozitiva, že i když pro toho vašeho pejska je již výsledek daný a neměnný a vy v tom máte naprosto jasno, může, pokud bude k dispozici příslušným odborníkům, pomoci i v budoucnosti. Jak vidíte, není to tak černobílé, jak se může na první pohled zdát.
V AHT v současné době mimo jiné probíhá výzkum souvislostí mezi EF a ostatními genetickými poruchami kavalírů, takže se nejedná o nějaký můj soukromý výmysl. Od nás mají víc jak 120 testů EF/CC, ze Slovenska přes 50 a mají také k dispozici výsledky našich poslechových vyšetření srdce za 9 let.
Pokud jde o Genomii, je mi líto, ale CCDE testy nedělají. Mají to v plánu v horizontu měsíců a cena zatím známa není. Pokud se něco změní, dám sem info.
@Libor: špatně jsem se vyjádřila. Diskuze mě připadá nesmyslná z hlediska právních věcí. Vůbec se to tu nemělo ,,vytahovat". Vy jste jen napsal jaké výhody plynou z té které laboratoře. Vám, také patří velké dík, za všechny informace a za to, jak jste se toho ujal.
Dobrý večer Bery,
víte, já se tím kecáním tak trochu živím, takže to asi bude na "dýl", možná si zatím můžete odskočit třeba na toaletu
Milá Andreo,
pěkná smírčí slova. Jen bych k nim navázala, že o to vše, o čem mluvíte v příspěvku, může mít zájem i zatím neprofesionální chovatel, který do své smečky buldočků přijak z útulku zuboženého kavalírka, který trpí každou nemocí, jež lze najít. Toť vše, žádný vyslanec černých duší či laboratoří, jak mě mnozí častovali do emailu. Tak pěkný večer všem
Čekám Gábinko ....
Tak se nestačím divit, kolik se tu na mou adresu za pár dní nashromáždilo osobních invektiv jen kvůli tomu, že se bojím podepsat (a ještě se mi divíte)!
Bery, od Vás mne to hodně mrzí, měl jsem o Vás o hodně lepší mínění.
Lenko, krávy jsme spolu nepásli, ale svůj k svému, jsi pro mě stejně taková nicka a nikdo, jako já pro tebe. Takže si tu klidně můžeme tykat, i když v osobním kontaktu k tomu po tom Tvém vystoupení tady nikdy nesvolím...
Evo, máte pravdu - zákony dnes porušuje kdekdo. Ale na ty malé a bezbranné si vždycky někdo došlápne, beztrestní jsou jen ti největší grázlové.
Já se za své názory nestydím, jen se bojím pomluv a intervencí, které by mne za mé názory čekaly, i když je rozhodně nepovažuju za závadné. Ale vím, jak to mezi chovateli chodí - pár dobře míněných "rad" a neudám štěňata nebo se mi neuplatní v dalším chovu. Kdybych nepotřeboval chovatelský servis klubu, tak bych se tu s vámi ani nehádal. Ale pořád ještě mám rád kavalíry a zároveň opovrhuju chovem bezpapíráků, takže jsem nucen v některém klubu být. No nic, budou volby - je to příležitost něco změnit...
Pan Král tu své důvody nyní vyjádřil jasně a já ho na jednu stranu chápu. Na druhou stranu mi přijde užitečné mít českou statistiku kavalírů s EFS - myslím, že jsme v tomto směru trochu někde jinde než západní Evropa.
A myslím si, že upozornění paní Smetákové nebylo zbytečné - soudní spory kvůli kdejaké pitomosti jsou čím dál větší módou a nemusí jít vždy jen o peníze.. kdyby se např. chtěla soudit laboratoř s klubem, může to pro ní být i výborné zviditelnění na trhu.
@googlil....Můžeme spolu debatovat soukromně na emailové adrese. Verlice by mne totiž zajímalo čím jsem Vás zklamal. s pozdravem Bery
Zdravím Vás, kavalírkáři,
doufám, že jste si pořádně užili dnešní volno :-)
Jsem ráda, že sem tolik z Vás přispívá. Ukazuje to totiž, že máte nejen zájem o to, co se kolem kavalírků děje, ale že nad tím i přemýšlíte. A to je moc dobře. Stejně mě ale trochu mrzí, kam se tento rozhovor občas stáčí. Našla jsem na www.wikipedia.cz *charakteristiku diskuze* a napadlo mě sem její zásady zkopírovat a dopsat k nim své poznámky:
*_věcnost_: věnovat se tématu a argumentovat, nikoli napadat nebo překřikovat* (pozn.: takže neplést sem třeba firmy, ve kterých diskutující pracují; anebo psát, že mě někdo zklamal (to už mi připadá spíše trochu jako emoční vydírání, i když to tak možná nebylo myšleno); a tak podobně),
*_otevřenost_: nevylučovat nikoho, kdo může k danému tématu přispět* (pozn.: to, že někdo chová pejsky jiného plemene, nebo třeba ani pejsky nechová, neznamená, že jeho názory nás nemohou posunout zase o kousek dál ;-); atp.);
*_poctivost_: podstatné informace nesmějí účastníci zatajovat nebo tvrdit něco, čemu sami nevěří* (pozn.: takže pokud vím, že bude Genomia co nevidět testovat i CC/DE, tak nenapíši, že ho teď netestuje, ale napíšu to tak, jak to je; apod.);
*_trpělivost_: pochopení argumentů druhého může vyžadovat čas* (pozn.: z toho vyplývá i to, že nenapíšu, že už svůj názor nebudu dále obhajovat, protože jsem ho možná jen obhájila či vysvětlila špatně a ten druhý tak přijde o šanci ho správně pochopit (alespoň mě se už mockrát stalo, že jsem něco nevysvětlila tak, aby to pochopili opravdu všichni) a vyplývá z toho i to, že si svou odpověď nechám pořádně projít hlavou a budu se alespoň snažit pochopit názory ostatních diskutujících – možná přijdu na to, že je na tom kousek pravdy a možná přijdu na to, že ne... na obojí ale potřebuji trochu času a potřebuji ho o to víc, že je tato diskuze psaná – protože právě tím přicházíme o 80 % informací (jsou to informace, které si sdělujeme, aniž jsme si toho vědomi, řečí těla));
*a _zdvořilost_, která vyjadřuje společný zájem všech na každé věcné informaci* (pozn.: k tomu patří přece i to, že nebudu nikomu psát, že si o něm myslím, že je nicka a nikdo; apod.).
Ale abych tady jen nepoučovala (a já se opravdu necítím jako někdo, kdo by měl poučovat – mám také svoje názory a také se občas mýlím (a častěji, než bych chtěla)), tak bych ráda shrnula i svůj názor k testování u AHT.
To má své výhody a občas i nevýhody. K nesporným výhodám patří to, že pokud budeme testovat své pejsky přes klub, tak je to určitě zatím nejlevnější varianta. K nevýhodám ale patří třeba to, když nemáme čas – chceme si nechat otestovat štěňátka, protože je jeden z rodičů přenašečem a my si chceme dál do chovu nechat právě to, které bude čisté; anebo máme pejska, který má příznaky, které odpovídají EFS – a my si nejsme jistí, zda to je EFS nebo epilepsie a zda tedy máme do našeho miláčka „cpát chemii“, která by mu mohla v případě špatné diagnózy ublížit – pak je zase naprosto pochopitelné, když si pro test vybereme jinou firmu, jako je třeba Laboklin, abychom výsledky získali v nejkratším možném čase.
Stejně tak bych nesouhlasila s tím, že je důležité znát celosvětové frekvence EF alel – jako populační genetik vím, že toto je naprosto bezvýznamné číslo. Mohu Vám dát jednoduchý příklad – u skupiny Aškenazy židů se často vyskytuje mnoho závažných onemocnění, která jsou v jiných populacích jen zřídkavá; pokud ke mně přijdou na konzultaci dva takoví novomanželé, kteří plánují potomka, bude jim naprosto k ničemu, když je seznámím s riziky, která jsou platná pro celosvětovou populaci. Proto nám ani Britům takové statistiky k ničemu nepřispějí. Co je pro nás důležité, to jsou výsledky u naší populace – a ani ne tolik ty statistické (jiný příklad: víte, ono člověku, který onemocní rakovinou, je úplně jedno, jaké bylo riziko, že jí onemocní; a lidem, kteří mají doma pejska s klinickými příznaky EFS je také jedno, jaké měli riziko, že si vyberou právě takové štěňátko), ale spíše kompletní databáze – tak, aby si majitelé fen mohli vybrat správného „ženicha“ pro svou princeznu. A tady na tom místě zase chápu pana Krále, že propaguje právě testování u AHT prostřednictvím klubu, protože hájí zájmy klubu (a zájmem klubu je a rozhodně by mělo být, aby měl takovouto databázi k dispozici). A je na každém z nás, abychom si sáhli do svědomí, zda jsme či nejsme ochotní do takové databáze poctivě přispívat a zanášet tam každého nového otestovaného pejska. Protože přesně o tom to je :-)
Ještě bych se ráda vyjádřila k příspěvkům paní Smetákové. Možná by bylo dobré se na ně podívat z jiné strany. A sem dám také příklad, i když je trochu _ad extremum_: bydlím v bytě, který sousedí s restaurací, ve které mají večer oslavu – já ale potřebuji ráno vstát do práce, už je pozdě v noci a hosté toho zařízení mě ruší; co můžu udělat?: - nic; - zajít za vedením a požádat je o nápravu; - zavolat policii. Mojí kolegyni se totiž přesně toto stalo – zašla za obsluhou a nejen, že došlo okamžitě k nápravě, ale obsluha jí ještě nevěřícně poděkovala, že už ani nevěřila tomu, že spolu ještě lidé dokáží i normálně mluvit. A já jsem přesvědčena, že právě o to paní Smetákové šlo; o to, abychom se na věc podívali i z jiného úhlu – ne o to, aby nás všechny naštvala, a my jsme automaticky přešli do protiútoku.
Omlouvám se Vám za další _elaborát_ – ony věci ale nejsou tak jednoduché, jak se zdají a prostě zabere čas nejen pochopit je, ale také je správně a pořádně vysvětlit. A psát myšlenky jen tak, bez patřičného vysvětlení, to nevede k ničemu dobrému, to určitě také všichni znáte.
Užijte si zbytek volného svátečního dne, doufám, že jste si ho všichni pěkně užili se svými pejsky – určitě byli moc rádi, že jim pánečci ráno neodešli do práce :-)
@ bery : to me mrzi, to vypada na zacpu!
Dobrý den,
chtěla bych jen informovat případné zájemce, že jsem včera obdržela zprávu z laboratoře GENOMIA o úspešné validaci testů CKCSID (dry eye curly coat syndrome) pro plemeno Cavalier King Charles Spaniel. Vyšetření jsou k dispozici za těchto cenových podmínek:
Cena za jednotlivá vyšetrení:
EFS: 960,- Kc, 5 a více vzorku 860,- Kc
CKCSID: 960,- Kc, 5 a více vzorku 860,- Kc
Výhodná nabídka dvojtestu:
EFS + CKCSID: 1460,- Kc, 5 a více vzorku 1300,- Kc
Objednávka je k dispozici na webových stránkách laboratoře www.genomia.cz
Vážená paní Jandová,
děkuji za podrobné a aktualizované informace. Je skvělé, že jsou testy takto dostupné v šíři i ceně a počítají též s množstevní slevou, super