Cavalier King Charles Spaniel
klub Čech, Moravy a Slezska

← Zpět na seznam témat
-  |  0  Olga Záleská, 8.10.2014 @ 11:35
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Specifické požadavky pro připuštění k chovu pro plemena:

Cavalier King Charles Spaniel
King Charles Spaniel

• 2x posouzení minimálně s oceněním VD z mezinárodní, národní nebo klubové výstavy v Rakousku od 2 rozhodčích. Minimální stáří jedince je pro 2. posouzení 12 měsíců.

• Vyšetření očí (ne starší než 12 měsíců) výlučně od veterináře, který je členem AKVO/ECVO (Arbeitskreis für VeterinärOphtalmologie /European College of Veterinary Ophthalmologists)

• Posudek echokardiografického vyšetření včetně Dopplerovského ultrazvukového vyšetření; vyšetřovaný jedinec musí být minimálně 12timěsíční. Posudek bude uznán jen tehdy, pokud bude vyšetření i posouzení provedeno jedním z veterinářů vyjmenovaných ÖZK (Österr. Zwerghunde Klub – Rakouský klub malých psů). Pozn. překl. – seznamy veterinářů jsou uvedeny v přílohách. Vyšetření musí být zopakováno po dovršení 3. a 5. roku života.

Do chovu budou připuštěni jen psi, kteří nemají srdeční šelest, resp. jsou bez anomálií.

Jestliže se při posouzení po dokončení 5. roku života najdou lehké srdeční šelesty, smí být takový pes spářen jen s jedincem, který nevykazuje žádné abnormality.

• Vyšetření luxace pately – posudek bude uznán jen tehdy, pokud bude vyšetření i posouzení provedeno jedním z veterinářů uvedených na seznamu (pozn. překl. – seznamy veterinářů jsou uvedeny v přílohách).

Do chovu budou připuštěni jen psi s posouzením bez luxace pately.
Psi s posouzením luxace pately stupeň 1 smějí být spářeni výlučně s jedinci, kteří byli posouzeni jako psi bez luxace pately. Psi s posouzením luxace pately stupeň 2, 3 nebo 4 nemohou být připuštěni k chovu.
Vyšetření musí být zopakováno po dovršení 3. roku života.

• Vyšetření dysplasie kyčelního kloubu - posudek bude uznán jen tehdy, pokud bude vyšetření i posouzení provedeno jedním z veterinářů vyjmenovaných ÖZK (Österr. Zwerghunde Klub – Rakouský klub malých psů). Pozn. překl. – seznamy veterinářů jsou uvedeny v přílohách.

Do chovu budou neomezeně připuštěni psi s posouzením A; psi s posouzením B mohou být spářeni se psy s posouzením A nebo B, psi s posouzením C mohou být spářeni se psy s posouzením A.

Vyšetření dysplasie kyčelního kloubu jsou povinná do 31. března 2016.

• Spářit se smějí jen uchovnění jedinci, jsou-li oba „strakatí“ (BH, TR) nebo oba „jednobarevní“ (RU, BT). Mezibarevné spáření může v odůvodněných výjimečných případech povolit poradce chovu.

• Naléhavě se doporučuje provést vyšetření DNA na Episodic Falling (EF) a Curly Coat Dry Eye Syndrom (CCDE)! V případě podezření se doporučuje vyšetření na syringomyelii.

Přeloženo z materiálů www.zwerghundeklub.at

78  |  0  Olga Záleská, 8.10.2014 @ 11:39
55587125d8337fba37310729eecbfcd8
0

Na výstavách se dost pečlivě kontroluje chrup; posuzovatelé často počítají i stoličky, kleště většinou znamenají hodnocení VD.

257  |  0  Libor Král, 8.10.2014 @ 12:43
D94d7376b090a83c2a6ebd2ef3d100a3
0

Tady nevím jak si mám vyložit to "připuštění k chovu" - předpokládám, že to neznamená uchovnění jako u nás, ale stav před každým krytím (tedy alespoň doufám).

- posouzení z výstav je z mého pohledu nic proti ničemu, pokud se na tom usnesli, proč ne. Ale nic zásadního to nepřináší (myslím směrem k našemu způsobu)

- vyšetření očí ano, téměř stejné jako u nás, naše podmínka je také schválený veterinář (člen oftalmologické sekce při ČAVLMZ)

- srdce jsme teď probírali na tomto fóru. Přistupují k tomu jinak, ovšem na druhou stranu dvouroční pauza je v neprospěch věci (3 a 5 let), obecně se dá říct, že podle výše uvedeného nemají absolutně žádný zájem o zjištění stavu srdce u starších jedinců. Popravdě z tohoto pohledu se mi zdá lepší variantou pravidelný roční poslech s tím, že je zvíře monitorováno po celý život. Škoda.

- páření jedince s jedničkou šelestem s pouze čistým není v dnešní době absolutně ničím podloženo, stejně tak jako čistý s čistým. Program nastavený AHT je v tomto směru daleko rozumnější.

- na pately máme také vybrané veterináře, striktní vyloučení postižených z chovu bych viděl spíše u úplně jiných plemen, než jsou kavalíři. Ale pokud se na tom shodli, proč ne...

- DKK je určitě dobré řešit u psů v zátěži. Jinak já ho považuji vzhledem k ostatním postižením za velmi málo podstatné a jak je vidět, také na to přišli...

- Ten klíč k páření - jednobarevní zvlášť a strakáči zvlášť a pouze na povolení jinak - Ani nevím, co k tomu říct. Jedna postava z mého oblíbeného seriálu by řekla "Bazinga".

Na první pohled by si člověk řekl, že jsou docela důkladní, ale teď když to vidím vše pohromadě, tak to také nemají moc pod kontrolou - nepustí dvojku patelu, ale postižení jedinci na EF/CC by nakonec zas tak moc nevadili (Je jen důrazně doporučeno...)

Přístup je zkrátka jiný než u nás, ale z toho co vidím nedokážu říct, zda je lepší, nebo horší, je jen v některých aspektech jiný. Ale snaží se a to se počítá. Nejmarkantnějším rozdílem je to, že u nich jsou některá vyšetření povinná. Spousta lidí i u nás to vidí jako jedinou možnou a správnou cestu. Já se s tímto názorem neztotožňuji. V Rakousku jim to možná funguje (nevím), ale tady by to nefungovalo ani omylem.

Olgo, díky za překlad a příspěvek do fóra. Je určitě zajímavé zjistit, jak to "dělají" jinde v Evropě.

35  |  0  o.bayer, 8.10.2014 @ 14:31
C8b974ed7c2b5f31e20890e22ea9453b
0

Díky za překlad a skvělé téma na další diskuzi. Zdánlivě je to vše v pořádku a snaha o důsledné ozdravění chovu s nekompromisními požadavky. V praxi to ale také může znamenat zánik chovu čistokrevných kavalírů v Rakousku během pár generací. Výsledkem důsledného uplatnění těchto chovatelských opatření může být nebo spíše bude zúžení počtu chovných jedinců spojené se zvýšením rizika příbuzenské plemenitby se všemi jeho negativními důsledky v dalších generacích. Striktní oddělení jednobarevných a strakatých, v době kdy se i ve Velké Británii vážně uvažuje o zmírnění standardu v hodnocení barevných vad u kavalírů, považuji za šlápnutí vedle.
Jen tak pro zajímavost. Jak je to s krytím zahraničními psy, pokud nebudou mít všechna požadovaná vyšetření?
P.S. Někdy si říkám, proč také lidé sami u sebe neuplatňují tak nekompromisní požadavky na "chov".

45  |  0  Běla Sochorová, 8.10.2014 @ 15:29
75ad45d46e3d097a3377e7e9f168bfec
0

Olinko,děkujeme ti za překlad,jsi dobrá,máme alespoň přehled co sousedé jak jsou ,,lepší" než okolní státy v chovu Kavalírů.Přesně to vystihl Olda Bayer co to může znamenat pro celý jejich chov.Již před 22 lety byl zájem o krytí veterinářem

257  |  0  Libor Král, 8.10.2014 @ 15:49
D94d7376b090a83c2a6ebd2ef3d100a3
0

Oldo, tvoje P.S. trefilo hřebíček na hlavičku. Přesně tak. Všichni horují pro dopplera a já mám v databázi víc jak 1700 poslechů, 10x sono a 12x dopplerovské sono. To také o něčem vypovídá, že? A poslední sono je z roku 2012.

Pokud jde o ty zahraniční psy: V Rakousku musí splnit všechny zdravotní podmínky jako jejich pes.

A u nás: před každým krytím musí být vystaven krycí list. Poradce chovu se k navrženým spojením může (nebo spíš měl by se) vyjádřit - myslím tím doporučit, nebo nedoporučit. Podle posledního zápisu z klubové schůze má i povinnost některá spojení zakázat. Žadatel o krycí list by tedy podle mého názoru měl doložit vše potřebné. Rozumím tomu, že ne všechna vyšetření musí být publikována na tomto webu, takže to co chybí by mělo být doloženo právě při této žádosti. A protože jsou naše požadavky na zdravotní vyšetření jen jako doporučení, nemusí majitel feny případné nedoporučení krycího psa od PCH akceptovat. Pak by se, alespoň podle mého názoru, měla v tabulce krytí na tomto webu u takového spojení objevit poznámka, že PCH toto spojení nedoporučil. PCH by zcela jistě měl mít možnost udělit nějakou výjimku - například pokud jde o věkovou hranici - kdy z nějakých objektivních důvodů vidí jako větší přínos pro chov uskutečnění takového krytí než jeho nedoporučení. A i v takovém případě by mělo být v poznámce k takovému krytí uvedeno proč.

Nad nějakou tou reflexí zdravotních doporučení by se asi výbor klubu měl zamyslet a zvážit, zda by nebylo vhodné ta krytí v tomto ohledu nějak komentovat. Přinejmenším by tyto komentáře mohli být upozorněním pro případné zájemce o štěňata z takových spojení. Zároveň by fungovaly jako určitá pobídka pro dodržování doporučení pro chovatele.

45  |  0  Běla Sochorová, 8.10.2014 @ 15:59
75ad45d46e3d097a3377e7e9f168bfec
0

Odklikla jsem psaní trochu dříve.Veterinář nekryl,dělal jiné věci!
Pokračování:Krytí pro Rakousko českým psem,tudíž zahraniční krytí, mělo být za podmínek,že bude vyhodnocení RTG DKK a to vyhodnoceno pouze jejich veterinářem.Náš specialista nebyl dostatečně odborný k tomu,aby vyhodnotil kyčelní klouby.K tomu ostatnímu o čem se diskutuje v posledních dnech mohu dodat jen tolik,že máme v klubu na štěstí pro plemeno dost aktivních a činorodých osobností,kteří mají nejen obrovský přehled o zdravotních problémech u kavalírů jak u nás,tak i ve světě,ale hlavně mají zdravý rozum.Nesmírně si považuji jejich trpělivosti ve výkladech.

-  |  0  Klára Strnadlová, 8.10.2014 @ 17:21
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Ano, za Dopplera bojujeme, protože když vidíme jakým laksním přístupem je srdce vyšetřováno, že se vydávají potvrzení o čistotě srdce a chová se na takových jedincích u kterých ani nebylo při vyšetření dodrženo základních podmínek pro vyšetření poslechem, je mi z toho smutno.Přemáhá mě pocit, že ozdravný program je jeden velký podvod. A když vám napíši, že mám doloženo ne jedním kardiologem, že při vyšetření srdce poslechem musí být dodrženy určité zásady, aby bylo objektivní, jsem uzemněna větou, že pan doktor ví co dělá. Pan doktor je snad nějaký přední veterinární kardiolog? Kdo určil, že právě on je ten nejlepší a má právo nedodržovat základní pravidla.
A to že poslechů máte 1700 a sona tak málo je jen chyba ozdravného programu, protože věta která je v ozdravném programu u MVD zase jenom určuje jak hrozně důležitý je poslech a o sonu se píše opravdu jen okrajově. Možná by stačilo změnit přístup a bylo by vyšetření sonem mnohem více. Bylo by mnohem více vyšetřených jedinců a mnohem méně smutných lidí, kteří najivně věřili poslechu.

-  |  0  Karolína Pavelková, 8.10.2014 @ 18:13
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Paní Strnadlová,už přestaňte s tou vaší buzerací,dělejte si doopler sama,můj kardiolog mi sám dělá poslech a ostatní jiná vyšetření jsou nutná jen v případě,že se na poslechu něco najde.
Lidi jen odrazujete od poslechu a znevažujete práci naší paní doktorky MVDr.Rochové.Je skvělá a já ji věřím !!!!

11  |  0  Kateřina Hoffmannová, 8.10.2014 @ 18:31
0109bbcc2078477564154cfc0704ea98
0

Karolína Pavelková, nevím jak vy ale já tomuhle neříkám buzerace ale diskuze!? Nebo se mýlím A JE TO TU BRÁNO JAKO BUZERACE?/Jinak docela silné slovo pro mě né moc na urovni takový projev/ Sama mám mladého psa a ráda si poslechnu názor jak pana Krále,p. Strnadlové,a kohokoliv kdo tu přispěje něčím hodnotným z čeho se lidé třeba jako já něco zajímavého dozví. Mě osobně váš příspěvek nic nepřinesl, a myslím že slušní lidé by měli umět slušně diskutovat a vyslechnout názory obou "táborů" nejde tu o nějaký osobní souboj, jde přeci o dobro užásného plemene jakým Kavalír určitě je a myslím že i otázka zdraví je hodně důležitá a každý nový nápad jak to třeba posunout dále je vítán. Pěkný večer

-  |  0  Klára Strnadlová, 8.10.2014 @ 18:35
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

To je zajímavé jak se stále ohanite tou buzerací, nemám pocit,že bych někoho buzerovala. Jak se jmenuje váš kardiolog že mu k vydání potvrzení stačí poslech? Věřte si komu chcete, já věřím předním kardiologum a doppleru.A bohužel je tady už nejeden případ kdy nebyl šelest poslechem odhalen a mluvím tady i o vaší skvělé páni doktorce, tak jak je to možné?

-  |  0  Petra Stehlíková, 8.10.2014 @ 19:09
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Dobrý den,
sleduji Vaši diskuzi a chtěla bych se zeptat, jak v případě dalších doporučených vyšetření budou zajištěny stejné podmínky pro chov v obou klubech?
Pokud tento klub doporučuje různá zdravotní vyšetření, které tímto nechci nijak zpochybňovat, měl by se k tomu přece nějak postavit i druhý klub. Na stránkách ČMKU jsem se dočetla, že pokud chov zastřešuje více klubů, měly by být podmínky chovu stejné. Když se podívám na přehled vyšetřených psů zveřejněných na těchto stránkách, neustále jich tam přibývá. Své psy si nechám pravidelně vyšetřovat u veterináře při každé kontrole, a věřím, že by případný problém odhalil dostatečně včas, a to i bez certifikátu, který ale taky samozřejmě mám. Dle jeho vyjádření se srdeční onemocnění musí nějak projevit, např. kašlem, zadýcháváním atd., i když pravděpodobně ne v raném stadiu, to nevylučuji. Pokud můj pes žádné takové problémy nemá, a poslechově je čistý, za sebe se domnívám, že zatím není nutné ho podrobit dalším vyšetřením. Je samozřejmě na zvážení každého majitele nebo chovatele, kolika vyšetřeními jeho psi projdou. Pokud by však existence nebo neexistence dalších vyšetření byla podmínkou pro chov, situace by se jistě změnila. Nemíním tím samozřejmě genetické vyšetření na EFS/CC, to už v chovných podmínkách je. Budou se tedy podmínky chovu případně zpřísňovat?
Děkuji za Vaši odpověď.

11  |  0  Kateřina Hoffmannová, 8.10.2014 @ 19:10
0109bbcc2078477564154cfc0704ea98
0

Dobrý večer,byla bych ráda kdyby mi bylo odpovězeno někým kompetentním na pár otázek které s tímhle tématem úzce souvisí.Předem děkuji.1/Kdo byl spolutvůrcem koncepce zdravotního programu? /Zejména pak té části s vyšetřením srdce?
3/ Jak je ta koncepce stará? 4/kdy byla naposledy aktualizována? 5/Kteří veterinární lékaři přímo spolupracují s klubem na tvorbě zdravotních doporučení? A co mě zajímá velmi,proč se k této problematice vyjadřují jen chovatelé a zástupci výboru a ne nějaký vet. lékař?
Hoffmannová

257  |  0  Libor Král, 8.10.2014 @ 19:41
D94d7376b090a83c2a6ebd2ef3d100a3
0

@Petra Stehlíková:
Všimla jste si něčeho, co mnozí opomíjejí. Ano, jsou tady dva kluby (a dle mého je to dobře). Samozřejmě to ale přináší i problémy. Tím, že náš klub vydá nějaká doporučení, není to proti podmínkám ČMKU o kterých píšete. Pokud něco dáme příkazem, je to už poněkud složitější, ale ve své podstatě by to proveditelné bylo. Kluby se totiž musí dohodnout na minimálních podmínkách a musí si navzájem uznávat chovné jedince. Takže když jeden přitvrdí, platí to jen pro jeho členy. Chovný jedinec druhého klubu zůstane chovným i když tyto tvrdší podmínky prvního klubu nesplňuje. A jak se k tomu případně postaví? Tak to opravdu nevím :-)

"Pokud by však existence nebo neexistence dalších vyšetření byla podmínkou pro chov, situace by se jistě změnila."

Ano, určitě by se změnila, obávám se však, že by to nemuselo být k lepšímu. Ale to je na jinou diskuzi. Já bych byl raději, kdyby chovatelé dělali tato vyšetření z přesvědčení a ne proto, že musí a je to nutné zlo. Proto je raději budu přesvědčovat a předkládat argumenty...

-  |  0  Dana Tošenovjanová , 8.10.2014 @ 19:41
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Po přečtení podmínek mě napadlo přesně to co pana Bayera.Zajímalo by mě jakou mají v Rakousku základnu k chovu(chovné psy a feny kteří toto vše splňují),když si mohou ještě dovolit nepovolit mezibarevka.To už je podle mě cesta do pekel,vyskočí zcela jiné problémy.Dysplazii osobně nepovažuji za problém u našeho plemene.Jak to všechno tady a na FB čtu,je mi hodně smutno.Je mi jasné ,že nic se nedá změnit mávnutím proutku.Za poslední roky stoupl určitě raketově nárůst vyšetřených psů na různé nemoci.Kdo v tomto plemeni "sedí " léta,ví jak se příroda proti nám dokáže otočit.Veterináři se také nedokáží shodnout přesně co je a co už není v normě,to mi dělá ještě větší guláš v hlavě.Někteří veterináři při pohledu na kavalíra v ordinaci koukají zděšeně a ihned majitele straší nemocemi.Částečně si to děláme sami ,protože při čtení některých diskuzí spíše ubližujeme kavalírům.Čtou to lidé,kteří neví mnoho o rase,píšou lidé,kteří neví mnoho o chovu a nemocech.Pak se nedivím,že raději koupí bez pp,nebo jiné plemeno.Tyto diskuze patří určitě na klubové stránky,schůze či setkání. Je skvělé,že se najdou lidé kteří "přivedou"veterináře až k chovatelům,ať už na výstavě,setkání či jiné akci.Dělá se osvěta,něco se doví.Já bych to určitě nezatracovala.Za pár let se pousmějeme ,jelikož konkrétnější vyšetření doplerem bude normální .Určitě to nebude hned,ale rozjede se to co si budou přát i zájemci o šťěňata.Každý má právo na výběr podle svých kritérií.

-  |  0  Dana Tošenovjanová, 8.10.2014 @ 19:45
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

A ještě taková otázka.Dostala jsem nějaké stanovisko o chovu v Dánsku.Kdyby byl někdo tak hodný a přeložil to ? Mohu zaslat .Je to v angličtině.Díky.

-  |  0  Karolína Pavelková, 8.10.2014 @ 19:56
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Souhlasím s panem králem,jen osvěta a přesvědčení něčeho dosáhnou.To,že budete lidi do něčeho nutit,nic nevyřeší,jen odradí,to už za minulého režimu se muselo stále poslouchat,je svoboda !!! Každý zodpovědný chovatel si dělá vyšetření pravidelně a pak,když se uchovní jedinec,tak vždy v mladém věku,kde ještě žádný šelest není,ten se projeví až v dalších letech,případně, a jen zodpovědný chovatel na takovém jedinci chovat nebude.
Pak se mi nelíbí,že se stále zpochybňuje poslechové vyšetření,kdo chce jít na doopler,nikdo mu v tom přeci nebrání.
Já jsem s paní doktorkou Rochovou moc spokojená,je skvělá,co dělá pro tento klub.

35  |  0  o.bayer, 8.10.2014 @ 20:04
C8b974ed7c2b5f31e20890e22ea9453b
0

Vyšetření srdce dopplerem je zcela jistě dobrá metoda a nelze nic namítat proti tomu, pokud ji někdo preferuje. Na druhé straně je třeba si uvědomit, že je to zase jen vyšetřovací metoda, kterou provádí a hodnotí člověk (i když je to veterinář specialista). Považuji za nešťastné zpochybňovat poslechová vyšetření srdce. Jistě se může stát, že není slyšen velmi lehký šelest (závažný šelest zcela jistě přeslechnut nebude a to ani za "nestandardních" podmínek) a nález je objeven až při sono vyšetření. Na druhé straně, pokud je šelest na hranici slyšitelnosti, pak pravděpodobně bude hemodynamicky nevýznamný a pokud majitel chodí s pejskem na poslechové vyšetření srdce pravidelně, bude šelest zcela jistě zjištěn při další nebo dalších kontrolách. V tom je význam pravidelných poslechových vyšetření srdce. Doppler neléčí, je to jen metoda vyšetření a případný lehký nález pravděpodobně nebude důvodem pro zahájení léčby. Žádná metoda, ve které je složka subjektivního hodnocení člověkem, není 100%. Tedy ani doppler. Pokud se někdo nedopustil v životě žádné chyby, pak se před ním hluboce skláním. Tím vším jsem chtěl říct jedinou věc a to, že pokud někdo chodí na pravidelná poslechová vyšetření srdce, pak není nejmenší důvod, aby měl pocit, že něco zanedbal.

11  |  0  Kateřina Hoffmannová, 8.10.2014 @ 20:14
0109bbcc2078477564154cfc0704ea98
0

Já to tedy nepochopila takže je někdo do něčeho nucen!? Je tosamozřejmě na zvážení každého chovatele nebo majitele.Já osoně jsme za tuhle diskuzi ráda jelikož jsem nováček a za každou cenou informaci budu ráda. Sama poslech nezpochybnuji,to už jsem psal pokud je udělán opravdu odborníkem a za podmínek které jsou kardiology doporučovány. Ale zatím co jsme četla tady, na netu a co mi bylo vysětlene nejedním kardiologem a dokonce i mou veterinářkou je dobré udělat poslech raději u dvou vetrinářu at máme srovnání, a jednou za rok provést kontrolní sono. Nemyslím že to jsou nějaké šílené výdaje a nevidím na tomhle postupu nic zvláštního proč se tu dohadovat. A ano pokud někomu stačí poslech, je to jeho volba.

-  |  0  Petra Stehlíková, 8.10.2014 @ 20:19
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Vůbec jsem nechtěla zpochybnit význam zdravotních vyšetření, jen jsem se chtěla zeptat na podmínky chovnosti, protože jsem to na stránkách ČMKU vyčetla. Pokud jeden klub bude mít tvrdší podmínky než ten druhý, netroufám si odhadnout, kam až to může vést.
Většina chovatelů i majitelů si své psy, jak je vidno z dostupných pramenů vyšetřit nechá, i když to není pro chov povinné. V tom asi problém nebude.

-  |  0  Míša, 8.10.2014 @ 20:22
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Dobrý večer přeji, jakpak se všichni máte?
Už se tu v diskuzi probralo ledacos, jen mi tu chybí pár slov o tom, jak si chovatelé vybírají krycí psy...
Tak to vám mohu říci docela přesně - výstavní tituly, dostupnost nejlépe městskou hromadnou dopravou a co nejnižší poplatek za krytí.
A majitelé krycích psů? Většinou jsou ti začínající tak nadšeni, že jejich miláčkovi přijde nevěsta, že klidně poskytnou svého zdravého, platnými vyšetřeními ověnčeného chlapečka ke krytí jakékoliv fenky; třeba i nevyšetřené nebo se starými, neplatnými certifikáty... hlavně když si jejich chlapec užije.
Ono by totiž asi úplně stačilo, kdyby jsme začali tady.
Můj návod zní - za mým psem může přijet pouze fenka odbonitovaná a s platným poslechovým vyšetřením srdce. Pokud má nějaká další osvědčení (oči nebo pately) poskytuji chovateli poměrně výraznou slevu. Věřte nebo ne, ale funguje to :-) Každý si totiž spočítá, že mu to vyšetření vlastně zaplatím já.
Možná, že tohle je zrovna ta správná cesta, jak bez příkazů a nařízení začít pro plemeno něco dělat.
Jo a ještě odpověď na otázku, jak se dívám při posuzování na výstavě na bílé znaky u jednobarevných psů - stejně jako neřeším plášťové zbarvení u blenheima nebo pár pih na tlapkách a čenichu u trikolora, tak nepenalizuji bílé hrudníky u rubíků nebo bílé brady a čárky na hlavě u black and tan. Barva je to poslední, co by se mělo řešit, protože "nebolí". Pejsek s dokonalým pohybem a půvabnou hlavou mě nadchne v jakémkoliv kabátku.
Tak se mějte a pozdravujte ode mně svoje pejsky.
Míša

257  |  0  Libor Král, 8.10.2014 @ 20:22
D94d7376b090a83c2a6ebd2ef3d100a3
0

@Kateřina Hoffmannová:
Nevím nakolik jsem kompetentní, ale to na co se ptáte asi vím:

ad 1. Animal Health Trust, The Cavalier King Charles Spaniel Club
ad 2. Animal Health Trust
ad 3. Pokud jde o srdce, tak to nevím, odhaduji tak 10 let zhruba v té stávající podobě
ad 4. AHT aktualizuje všechna svá doporučení jednou ročně - tedy předkládá je CKCS klubu jednou za rok, ať už byla změněna, nebo ne. Ten je použije tak jak jsou, nebo provede úpravy podle svých představ.
ad 5. Nemáme stabilní spolupracovníky mezi veterináři, ale konzultujeme s odborníky v příslušném oboru minimálně v případě, když provádíme nějaké změny, nebo jsou zaváděny nějaké novinky:

- Ortopedie: MVDr. Milan Snášil, CSc., MVDr. Michal Čáp
- Oftalmologie: MVDr. Jiří Beránek Ph.D.
- Kardiologie: MVDr. Peter Scheer, Ph.D., Dr Lesley E Young BVSc DVC DECEIM PhD MRCVS
- Neurologie: MVDr. Petr Šrenk, DVM., Dipl. ECVN, Dr. Jacques Penderis, BVSc, MVM. PhD, Cert VR, DipECVN, MRCVS, RCVS

11  |  0  Kateřina Hoffmannová, 8.10.2014 @ 21:06
0109bbcc2078477564154cfc0704ea98
0

Pane Král velmi děkuji za odpovědˇ, tu lehkou ironii ve slově kompetentní přehlížím a věřím že už vás asi unavujeme, ale bohužel jsme velmi zvídavá a tohle téma mě opravdu hrozně zajímá.
Paní čermáková Vám také moc děkuji za odpověd, velice si vás vážím a výstava pod vaší taktovkou byla pro mmě i Quentina NEZAPOMENUTELNÁ.
/A majitelé krycích psů? Většinou jsou ti začínající tak nadšeni, že jejich miláčkovi přijde nevěsta, že klidně poskytnou svého zdravého, platnými vyšetřeními ověnčeného chlapečka ke krytí jakékoliv fenky; třeba i nevyšetřené nebo se starými, neplatnými certifikáty... hlavně když si jejich chlapec užije./
Doufám že za nějaký čas budu také začínající a věřte že to co píšete je pro mě absolutně nepřípustné a vždy bude, takže když tu píšu že chci u svého psa po poslechu i sono,budu vyžadovat u případných zájemců totéž, a určitě nepochodí stím co píšete,a ocenění z výstav a všemožné tituly jsou pro mě osobně zcela nepodstatné.A doufám že takových nových začínajících bude více, a třeba dokážeme že vyšetřit svého miláčka mužeme pravidelně poslechem ale minimálně jednou za rok přidat i sono. Ta částka dle mě není velká a myslím že to zato stojí.
Pěkný večer.

-  |  0  Eva, 8.10.2014 @ 21:28
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Už vidím,jak se každý žene k vám na krytí a má v kapse připravené vámi požadované vyšetření sona své fenky,to zajisté bude váš pes až do smrti panic :)

11  |  0  Kateřina Hoffmannová, 8.10.2014 @ 22:41
0109bbcc2078477564154cfc0704ea98
0

Evo myslím že k takovým názorům a moudrům nemám ani co říct. Pěkný večer

45  |  0  Běla Sochorová, 8.10.2014 @ 22:57
75ad45d46e3d097a3377e7e9f168bfec
0

Nedalo mě to a začala jsem hledat ve starých záznamech,abych odpověděla paní Kateřině Hoffmanové na její otázky.Budu uvádět pouze ročníky,né datum,protože Zdravotní program má v našem klubu delší vývoj.První zmínku o Zdravotním programu přivezla s Anglie Kateřina Šmejkalová v roce 2002 a krátce na to vypracovala jeho znění.Týkalo se to pouze MVD a nějakou dobu so o tom jen hovořilo.Snaha spojit se s druhým klubem vyšla na prázdno.Kolem otázky výskytu a posuzování MVD došlo k setkání zástupcem klubu na jednání s kardiologickou sekcí pod vedením MVDr.Neumana.Na tomto setkání jsme se dohodli na vydání seznamu kardiologů specialistů.Tento seznam veterinářů byl sestaven ,od kterých bude klub uznávat vystavené certifikáty.V roce 2004 jsme již byl zveřejni jejich seznam ve zpravodaji.To byl začátek,kterého se zůčastnila MVDr.Markéta Rochová uznávaná kardiologickou sekcí.Od té doby byly prováděny poslechy při bonitacích a někdy na klubových výstavách.V roce 2010 došlo k rozšíření o vyšetření očí,patel a novinka byla SM,o které jsme věděli velmi málo,ale případ u nás byl i potvrzen vyšetřením.Na podporu výzkumu EF uspořádal klub pochod v několika částech republiky a vybraná finanční částka byla předána na výstavě v Blenheimu v Anglii.V roce 2012 klub získal i slevu u Animal Health Trust ( AHT)a tím se uskutečnily první odběry na testy DNA na EF/CC.O co se přičinil především Libor Král.Později začala dělat DNA testy i Genomia.25.3.2012 vyhlásil výbor klubu stanovisko k problému výskytu EF a nežádoucích spojení párů.Toto stanovisko bylo rozesláno druhému klubu,na slovensko a do okolních států na vědomí.Vše na stránkách klubu bylo zveřejněno.Co se týká spolupráce s veterináři,ta je na našich akcích skoro samozřejmostí,včetně odborných přednášek.V ročence jsou překlady článků o zdraví,na kterých se podílí Olda Bayer a Libor Král překlady s angličtiny.Klub provádí nejen osvětu,ale zve specialisty veterináře na akce.Nabízíme členům klubu hrazená poslechová vyšetření od pátého roku věku.Domnívám se nemůžeme přeskočit vývoj.Jsme dva kluby a pokud nebudeme za jedno,tak můžeme naše vedení jen provádět osvětu.Vše záleží na členech každého z klubů.

-  |  0  Lenka Brhelová, 9.10.2014 @ 00:13
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Evo, nevím co si o vašem příspěvku myslet. Na jednu stranu se píše o tom, že by chovatelé měli být zodpovědní, na druhou stranu shazujete to, že někdo zodpovědný je. A jestliže to tak někdo chce dělat, obzvlášť ten, kdo s chovem začíná, tak nevím, proč to ve vás vzbuzuje ironii.
Mimochodem první krytí mým psem bylo o tom, že jsem udělala téměř všechny vyšetření - kromě očí teda. Osobně mi nejde o to, aby si můj pes skočil. A i když byly nabídky, tak jsem si stála za svým, že chci vyšetření. A ano z nabídek sešlo. Osobně se mi třeba líbí chov. stanice manželů Šmejkalových, kdy mají vyšetřeného Bonanzu i na syringomyelii. Je to nádherný pes a kromě spousty titulů má veškeré zdravotní vyšetření. Nejsem tak znalá, ale všimla jsem si, že je ke krytí žádaný - což je pochopitelné. A tak nějak bych si tipla, že nevyšetřenou fenku by s ním nekryli. Mají dobré jméno, krásné odchovy.

11  |  0  Kateřina Hoffmannová, 9.10.2014 @ 00:32
0109bbcc2078477564154cfc0704ea98
0

Myslím že není cílem někomu něco přikazovat, já jako laik který si zjistil plno informací,dostala vyjádření od pár kardiologů, bych uvítala kdyby klub aspon ve svém zdravotním programu sono doporučil! A ano pak už je to na svědomí každého chovatele jestli tohle vyšetření u svých chovných psů a fen provede.A ironické a hloupé odpvědi něco o panicích,atˇ si každý udělá obrázek sám.

-  |  0  Lenka Brhelová, 9.10.2014 @ 01:00
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Dobrý večer,
snad je vítaný pohled ze strany začínajících chovatelů nebo lidí, kteří se o chov zajímají. Jsem vděčná zkušeným, kteří si najdou čas a vysvětlí nebo doporučí.
Děkuji za příspěvky p. Bayerovi, Daně, Míši a p. Královi. Když to člověk čte bez předsudků a vlastního vkládání svého názoru, tak mají spoustu do sebe. Obzvlášť první komentáře p. Krále a p. Bayera, které jsem slyšela už od více lidí. A nebyli to jen chovatelé kavalírů. Aby se chovalo jen na 100%ně zdravých jedincích, musí být už dostatečná základna. Ale k té se musí dojít postupně a ne to udělat najednou. Pak zůstane příbuzenská plemenitba, kde jsou ty rizika zase jiné. Nejvíc se ztotožňuji s Danou.....mimochodem je ten text v angličtině moc dlouhý? Vážně by mě Dánsko moc zajímalo.

Souhlasím se všeobecným pohledem, že nařízení povinného pro všechny není asi nejšťastnější. Obzvlášť, když jsou 2 kluby a asi není výjimka, že pár psů není z jednoho klubu. Ovšem souhlasím i s tím, že doporučit dopplera není tak od věci. Z logiky věci je přece v zájmu chovatele, aby měl jméno, že jeho psi jsou vhodní ke krytí. Každý poctivý chovatel a ten, kterému záleží na dobrém jméně jeho chovatelská stanice, bude vyšetření dělat. Upřímně nevím, proč právě doppler vyvolal takovou vlnu odporu. Zaujal mě názor p. Krále o poznámce, zda spojení doporučil nebo nedoporučil poradce chovu a proč. Jistě hlavně z hlediska vyšetření. Začátečníkovi by to jistě pomohlo v lepší orientaci, jaké štěně koupit a možná pochopit, že se "vyplatí" hledat kvalitu a připlatit si. Možná by stálo za to, kdyby p. Král napsal, jak je to v Anglii. Myslím tím white list a gold list chovatelů. A jak je či není povinné vyšetření u kavalírů.

Před časem jsem četla nějakou zprávu z projednávání FCI. Bohužel už ji nemůžu najít. Jednalo se o tom, že by se mělo něco dělat se zdravím kavalírů. Nějak se začít musí a já osobně vidím jako jedinou cestu právě vlastní zájem chovatelů. A ne příkazy a zákazy.

35  |  0  o.bayer, 9.10.2014 @ 04:01
C8b974ed7c2b5f31e20890e22ea9453b
0

"já jako laik který si zjistil plno informací,dostala vyjádření od pár kardiologů, bych uvítala kdyby klub aspon ve svém zdravotním programu sono doporučil!"
Domnívám se, že klub zcela jistě nebude nic namítat, pokud budete mít u svých psů provedené sono vyšetření srdce a ještě budete pochválena, ale doporučení již určitým způsobem zavazuje. Běžná praxe i v Anglii je, že základem je poslechové vyšetření srdce a pokud veterinář usoudí, že je sono třeba, tak je doporučí. To, že si toto vyšetření můžeme koupit na tom nic nemění a přečtením odborné informace se ještě nestáváme odborníky na danou problematiku. Pokud to posuneme ad absurdum, pak může klub doporučit u všech jedinců vyšetření na syringomyelii pomocí magnetické rezonance, protože jinou objektivní metodu nemáme a každý si důsledek takového doporučení již domyslí. Takže pokud jde o MVD, považuji stávající doporučení pravidelného poslechové vyšetření srdce v současné době za zcela postačující.

-  |  0  Kristýna, 9.10.2014 @ 06:52
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Sono by mohlo být doporučeno pouze ve 3 a 5 letech a ve zbylých letech by se mohl provádět poslech, tak jak doposud. (Rakouský model)
Tři roky je dostatečný věk aby srdce bylo vivinuté a aby se vada objevila dříve než jedinec plně kryje a má hodně potomků nebo by se mohlo přijít na vrozenou vadu srdce.
V 5 letech sono může prokázat, že srdce je zasažené mvd minimálně nebo, že mvd nepostupuje moc rychle.
Jednalo by se o dva komplet kardio vyšetření za život kavalíra.
Starší jedinec by přece mohl být nadále hlídán jen poslechem .
Doporučení nelze dovést at absordum, přece jsme lidé umíme věci zvažovat sami.
Doporučení by zároveň přece přispělo k informovanosti .

78  |  0  Olga Záleská, 9.10.2014 @ 08:55
55587125d8337fba37310729eecbfcd8
0

Pro jistotu: rakouská závazná pravidla jsem PŘELOŽILA. Bez uvádění svého názoru na ně. Nehodnotím je. Lituji, že jsem je přeložená zveřejnila; to kvůli hnusné urážlivé soukromé zprávě, kterou jsem dostala od renomované chovatelky. I kvůli některým neadekvátním reakcím tady na webu.

Když si v Rakousku na výstavě někdo vyhlídl našeho psa, jako potenciálního "ženicha" - a postupně se líbili všichni: BT v roce 2008, RU v roce 2010 i TR v roce 2014, první otázka byla na zdravotní vyšetření a jejich certifikáty, potom rodokmen. Certifikáty uznali, chtěli jen německý nebo anglický překlad. Pejsci byli výstavně úspěšní a u nás odbonitovaní. S majitelkou feny jsme zašly za rakouskou poradkyní chovu. Ze všech krytí sešlo: BT pately, RU srdce, TR srdce (Doppler).

Rakouské chovatelské stanice nemají problém s malou chovatelskou základnou, protože krýt snadno jedou do zahraničí v rámci Evropy; stejně postupují i naše některé chovatelky. Nebo si do Rakouska slavného plemeníka vypůjčí, udělají s ním nějaký šampionát, kryjí s ním a pak ho vrátí. Což já osobně nepovažuju za ideální (pro toho psa). Ale britské (i jiné) velkochovy to praktikují.

Protože Kavalíry chováme od roku 1986 a máme je tuze rádi, přáli jsme si nějak přispět s manželem pro dobro chovu všeobecně. Aspoň překládáním, důrazem na zdravotní stav. Otevřeností. Myslela jsem, že pravdivé informování má smysl.

Nejsme veterináři, tudíž si nemyslíme, že můžeme nějak formovat "Zdravotní program". Ale zároveň můžeme postupovat s kapkou zdravého rozumu a vyslechnout názor druhé strany. Poptat se, jak to chodí jinde a vybrat si dobré. Každý může mít kousek pravdy.
Ironické, sprosté, urážlivé reakce jsem nečekala.

3 naše hluché šampióny s nemocným srdcem miluju nade vše a už skoro 30 let jsem přesvědčená, že kavalír je NEJ.

-  |  0  Petra Stehlíková, 9.10.2014 @ 09:28
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Dobrý den,
já tedy rozhodně pokládám informaci o podmínkách chovu v okolních zemích za přínosnou a jsem ráda, že je zde dostupná.
Chtěla jsem se ještě zeptat, zda je možné, aby se k této problematice počátečního onemocnění srdce a jeho diagnostiky pomocí poslechu nebo jinou metodou mohli vyjádřit s klubem spolupracující kardiologové, třeba jen pár slovy, a někde na stránkách klubu by tato informace byla zveřejněna. Přes webové stránky ABC clinic je samozřejmě možné poslat dotaz, ale tady by se pravděpodobně tato informace dostala k více lidem. Děkuji.

11  |  0  Kateřina Hoffmannová, 9.10.2014 @ 09:29
0109bbcc2078477564154cfc0704ea98
0

Olga Záleská,moc si vážím toho že jste vyjádřila svuj názor a hlavně jak zjištuji nebála se jak většina lidí kteří sdílí stejný názor ale veřejně a už vůbec ne taky na klubových stránkách ho neřeknou. Sama jsme překvapena jako vy, možná i více jelikož se u kavalírků pohybuji necelé dva roky a také mě šokuje jak někteří s kterýma nesdílíme stejný názor dokáží ironicky, urážlivě a někdy uplně od věci komentovat dané téma.

1  |  0  Jana Novotná, 9.10.2014 @ 10:23
B7f6cce67744d07dd81c8edbfb215acf
0

Dobrý den, moc děkuji za informace o chovu kavalírů v okolních vyspělejších státech, když to čtu, tak je jim co závidět. Nechápu proč je takový problém zařadit k doporučovaným vyšetřením sonografii. Pokud chce někdo zlepšení v chovu, je kritizován, napadán, obvinován :( ? Proboha kde to jsme. Tipuji, že se ozývají a napadají zejména ti, co chovají bez vyšetření a v nevyhovujících podmínkách, jak by se společenské plemeno vůbec chovat nemělo.

257  |  0  Libor Král, 9.10.2014 @ 10:45
D94d7376b090a83c2a6ebd2ef3d100a3
0

@ Jana Novotná:
Při vší úctě, pokud považujete za vyspělejší stát ten, ve kterém lidé dělají jen a pouze to, co je jim nařízeno, potom máte pravdu a máme jim co závidět.

Nechápete, proč je problém zařadit sono k doporučovaným vyšetřením. Vysvětlení je prosté. Já ho tam zařadit nemůžu, protože tam už je. Diskutující se pouze neshodují v tom jaké "místo" má sono v ozdravném programu mít.

-  |  0  Alena Malá, 9.10.2014 @ 10:55
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Ano, pan Král vám snad již dal vyčerpávající odpověď a při vší úctě kterou mám k vedení našeho klubu,obdivuji pana Krále,jak vám všechno musí psát několikrát,aby jste to pochopily,hlavně Vy DÁMIČKY!!!!

-  |  0  Lenka Brhelová, 9.10.2014 @ 11:04
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Paní Záleská, jak dlouho chováte? Já se pohybuji mezi kavalíry pár let a nedivím se už ničemu. Asi takové zprávy přejít, i když to někdy může být těžké. Za mě můžu říct, že jsem za informace ráda. Německy neumím a už jen pro zajímavost je dobré si přečíst, jak je to jinde.

Víte, pořád se točí kolem jednoho...co nařídit, co doporučit. CHovají dospělí lidé a jako takoví si snad dokáží zhodnotit situaci a rozhodnout se. Ať už chovatel nebo kupující. Když si budu vybírat dalšího kavalíra bude pro mě asi doppler třešinka na dortu. Obzvlášť po 5 roce věku. Ne proto, že to tady někdo napsal, ale protože je to moje zkušenost od 2 nezávislých kardiologů. Ale tím nechci vnucovat jinému, že by měl doppler upřednostňovat. Můžeme si říct, zaplať Pán Bůh, že se aspoň dělá poslech. Tak nějak si myslím, že ti dlouholetí chovatelé vědí, když se nějakou linií vine onemocnění srdce.
Jestli mám špatné informace, tak ať mě někdo opraví. Pokud vím, tak v Anglii není žádné vyšetření povinné. Mají white list chovatelů, kde jsou ti, co vyšetření dělají. Pak Gold list, kde dělají vyšetření a mají v chovatelské stanici 4 šampiony. A udělat šampiona v Anglii není tak jednoduché. A kolik uznávaných chovatelů v Anglii jede bez vyšetření? Buď budu chovat, protože mám ušlechtilí cíl a žádné nařízení nepotřebuji. A nebo to budu dělat z jiných důvodů a pak budu kašlat na všechno. Pořád jsou chovatelé jen lidi - dobří nebo špatní.

Jinak to vyjádření veterináře, bych taky uvítala.

-  |  0  Míša, 9.10.2014 @ 19:11
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Božínku, to je stále dokola, tak mi dovolte to shrnout -
1. Nikdo netouží po direktivním přístupu tohoto klubu k ozdravnému programu už jen proto, že komu by se to nelíbilo, přejde do klubu druhého, kde nic takového požadováno nebude.
2. Pokud budou existovat dva kluby pro plemeno (některé rasy mají kluby i tři), je nutná domluva. To by asi bylo možné, pokud by i na vedení druhého klubu byl členskou základnou vyvinut nějaký tlak...minimálně takový, jaký sleduji v této diskuzi :-)
3. Poslechové vyšetření je v současné době zdravý standard, kdo má pocit, že tomu tak není, může ve vyšetření svého pejska pokračovat (není to jen "doppler", ale další techniky, které vám na veterině rádi nabídnou)
4. Vyjádření veteriáře - kardiologa si můžete přečíst třeba tady http://www.sherak.cz/mame-doma-kardiaka-jak-to-prokazi-u-veterinare--1307.html nebo na stránkách jiných vetů, je jich na internetu opravdu hodně a devadesát devět ze sta vám "dopplera" vřele doporučí, jako jediné správné vyšetření, jen nevím, jestli v tom nebude hrát svojí roli hlavně byznys.
5. Ani po dvou naprosto zdravých rodičích, kteří měli vyšetřené předky do pátého kolene nemůžeme čekat, že jejich štěňata budou také zdravá, tak to prostě nefunguje. Genetika onemocnění srdce je hodně složitá a bohužel zatím není k dispozici jednoduchá technika, jak to změnit (v tomto okamžiku volám: zaplať příroda za naprosto jednoduchý model EF/CC)
6. Co takhle zdravý selský rozum? Při chovu psů je jakýkoliv fanatizmus špatně a je jedno, jestli se to týká exteriéru nebo zdraví. Všimli jste si, jak bleskurychle zareagoval výbor klubu na možnost vyloučení nemocných jedinců na EF/CC? Během pár týdnů zorganizoval Libor Král hromadná vyšetření a za tři měsíce již bylo přijato i opatření - zákaz připouštění rodičovského páru, který by mohl mít v potomcích nemocné štěně...to proto, že to mělo smysl a jasný výsledek, tak prosím netlačte na pilu a ten rozum používejte, ano?

Prvního kavalíra jsem si koupila v roce 1987 a od té doby mám stále okolo sebe nejen svoje, ale i vaše pejsky. Zajímá mě hlavně etologie - jejich chování a samozřejmě také zdraví, snažím se ze všech sil vysvětlit hlavně začínajícím chovatelům, co všechno je důležité pro kavalíry udělat, ale musím být hodně opatrná, abych je nevyděsila k smrti, jakého že si to přinesli domů "chcípáčka". Je to opravdu běh na dlouhou trať a není možné měnit něco skokem, ale trpělivě, po jednotlivých krocích, zlepšovat pohled veřejnosti na kavalíry.
Neberte to, prosím, tak, že nechci pro zdraví kavalírů nic nového udělat, ale ten problém je složitější než jen zavést nějaká nařízení, to mi věřte.

Jo a víte, že ještě stále rostou houby? :-)
Míša Čermáková

35  |  0  o.bayer, 10.10.2014 @ 00:30
C8b974ed7c2b5f31e20890e22ea9453b
0

Já už nechci nic přidávat, jen chci poděkovat Míše za hezké závěrečné shrnutí, ke kterému toho už nelze mnoho dodat a kde je obsaženo vše podstatné. Poděkování si zaslouží také všichni, kteří přispěli ke slušné a korektní diskuzi a především Olga za její překlad podmínek pro uchovnění v Rakousku, který tuto debatu odstartoval. Osobně nerozumím tomu, proč by měla tato informace někomu vadit, ale pokud Ti Oli někdo píše nehezké věci, tak to nevypovídá o Tobě, ale o něm. Takže klidně překládejte s Honzou dál.
Hezký večer všem.

74  |  0  Lenka Poláková, 10.10.2014 @ 07:36
810f7a69f696ba447303bed23f4969b2
0

Krásný den všem diskutujícím, i já Ti děkuji Olinko za překlad a jestli se to někomu nelíbí, je to jen a jen jeho věc. Já osobně neumím německy ani koukat ze dveří a proto jsem ráda za vás, kdo německy umíte a přeloženými texty přispíváte. Toto téma je podle mě na dlouhou debatu mimo fórum a každý názor je přínosem, jen je potřeba použít nejen argumenty, ale i zdravý selský rozum a společně najít cestu. Už se na vás moc těším! Lenka

-  |  0  Kristýna, 10.10.2014 @ 09:30
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Paní Poláková v něčem máte určitě pravdu , ale kdybych já zvolila zdravý selský rozum, tak teda jdu jen na poslech ( kterým by na 97 procent prošel, pokud by veterinář neměl výjmečně dobrý sluch) já bych uchovníla a kryla, to že má propustnou chlopeň bych se nejpíš dozvěděla až by se dostal do vyšího stupně a mezitím by mohl mít několik generací potomků. A je to pes u kterého sono našlo vadu ani né v třech letech.
Nevím jestli je dobré používat selský rozum a né důslednost u plemene, kde až50 % ( odhad kardiologa) trpí MVD

-  |  0  Kristýna, 10.10.2014 @ 09:30
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Paní Poláková v něčem máte určitě pravdu , ale kdybych já zvolila zdravý selský rozum, tak teda jdu jen na poslech ( kterým by na 97 procent prošel, pokud by veterinář neměl výjmečně dobrý sluch) já bych uchovníla a kryla, to že má propustnou chlopeň bych se nejpíš dozvěděla až by se dostal do vyšího stupně a mezitím by mohl mít několik generací potomků. A je to pes u kterého sono našlo vadu ani né v třech letech.
Nevím jestli je dobré používat selský rozum a né důslednost u plemene, kde až50 % ( odhad kardiologa) trpí MVD

-  |  0  Iveta Fridrichová, 10.10.2014 @ 11:46
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Tak tohle fakt už se nedá komentovat,Kristýna nebude přemýšlet normálně a bude rýpat,jak do hnoje.Jděte si na to sono a normálním lidem už dejte konečně pokoj!!!

11  |  0  katerina hoffmannová, 10.10.2014 @ 12:06
0109bbcc2078477564154cfc0704ea98
0

Paní Fridrichová,kdyby jste si aspoň dala tu práci a přečetla si diskuzi, zjistila by jste že Kristyna absolvovala pouze poslech který byl čistý ale k bonitaci chtěla pro svůj klid a z důvodu nějaké zodpovědnosti udělat i Sono které zjistilo vadu kvůli které svého psa neuchovní a nebude na nem chovat aby tohle nepředával dále, já tomu říkam zodpovědnost a vy rypani do hnoje?!

-  |  0  Lenka Brhelová, 13.10.2014 @ 16:26
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Dobrý den, doufám, že nerozpoutám další debatu. Slíbila jsem Daně, že jak budu mít přeložené stanovisko chovu v DÁNSKU, tak to dám sem. Překládala to paní, která nemá lékařské vzdělání, tak jsou některé výrazy zachovány v originále.

Kavalir King Charles španel mají predispozice k nemoci myxomatous mitral valve (MMVD). Studie ukazují silné genetické pozadí. Cílem studie bylo vyhodnotit efekt chovatelského programu, zahrnující poslouchání a echokardiografii, s cílem redukovat rozšíření MMVD.

Čistokrevní KKCS (n=997) byli povinně vyšetření pro účely Dánského klubu v období od 2002 do 2011. Každý pes byl vyšetřen 1-4 krát a celkem bylo provedeno 1380 vyšetření.

Poslouchání a echokardiografie byla provedená, aby vyšetřila vážnost šelestí (MRM) a stupeň mitral valve prolapse (MVP). Riziko MRM v letech 2010-2011, v porovnání s lety 2002-2003, bylo odhadnuto na základě testu lineární regrese (přesný stav binární logistické regrese) upravená pro opakovaná měření. V 2010-2011, bylo u psů odhadováno snížené riziko o 71% u MRM, v porovnání se psy v období 2002-2003, pokud pocházeli z chovatelského program (P=0.0017). Pes byl definován jako pes z chovatelského program, pokud oba rodiče byli uchovněni. Pokud psi, kteří nebyli z chovatelského program (např. Importovaní psy s rodiči s neznámým kardio stavem) byli zahrnutí do analýz, snížené riziko u MRM nedosahovalo statistického význam (OR 1.71; P=0.06). Závěrem, povinný chovatelský program, založen na poslouchání a echokardiografii, výrazně snížili převahu MMVD v období 8 až 10-ti let. Tudíž jsou tyto chovatelské program doporučovány pro KKCS.

Scan má tu výhodu, že ukáže jestli krev teče zpátky, a co se děje, když mitral valve (asi céva) propouští. To bude jasně vidět na barevném scaneru. Také to naznačí, jestli má pes “nevinnou” srdeční šelest, tzn. Šelest která není podmíněná propouštění cévy. Důvodem je, že krev teče rychle a proto vytváří jemný zvuk. (bez scanu je možné špatně interpretovat zvuk a věřit, že to způsobuje céva, která propouští.) Přesným měřením ohnutí prolapse, bude možné vidět kvalitu cévy (mitral), protože má tendence degenerovat, oslabovat, být vice ohnutá a propouštět. Ovšem scan by neměl být jediným způsobem, také poslouchání je důležitá část projektu.

Poslouchání odhalí konkrétnosti, zda céva propouští a zda se tok krve vrací špatným směrem. Tady je možné slyšet zvuk pískání. V tomto případě je pes nadzvednutý a zase položen níže, tím se zvyšuje čas pro průtok krve. Toto pomůže odhalit malé průtoky. Na mezinárodní veterinární konferenci v Seattle prezentovali výsledky projektu Lisbeth. Byla publikovaná krátká studie, kterou jsme dali na stránky klubu kavalírů, v angličtině a dánštině. Také byla rozpracovaná delší verze, kterou zveřejníme až bude hotova. Zatím s radostí zjišťujeme, že náš chovatelský program zaměřen na srdce funguje. Celý projekt je založen na tom, že nemoc je dědičná a my vyloučíme psy s nejhorším srdcem. Ale nevyloučíme mnoho najednou, protože zachování genu je také důležitý detail v chovu. Dánští kavalíři, kteří byli chování pod restrikcemi v letech 2010 – 2011, mají značně snížené riziko šelesti v porovnání se studii, která byla vyhotovena v projektu let 2002 - 2003 (Chovatelské restrikce začala platit od 1 ledna 2002).

-  |  0  Hana Z., 13.10.2014 @ 16:36
D914b368935a06a485908c35a12c7e32
0

Mitral valve není céva, ale dvojcípá chlopeň mezi levou síní a levou komorou srdeční u savců


Pokud chcete reagovat na předcházející přispěvky, musíte se přihlásit a nebo zaregistrovat.