← Zpět na seznam témat
Zajímalo by mě, jak je možné, že pes Alfi Sylena majitelky paní Míši Čermákové byl použit k chovu,když v březnu tohoto roku mu byl zjištěn šelest již druhého stupně i doplerové vyšetření to potvrdilo. Proč dělá klub ozdravný program, když se pak použije do chovu nemocný pes.
Paní Čermáková se pohybuje mezi kavalíry řadu let, jak tohle mohla dopustit!!?To nesvědčí o serioznosti chovatelky.
Zdravím, nechápu Váš dotaz, výběr krycího psa je čistě na majiteli chovné feny a klub do toho nemá, co mluvit, nehledě na to, že Alf je veterán a v jeho věku se cení právě ta stabilita šelestu - nezhoršuje se a nepotřebuje léky. V chovu se hledí na kvality psa celkově a jedná se o zodpovědnost chovatele, nikoliv klubu...
V ozdravném programu je také uvedeno:
- Krycí pes vyššího věku se slabým šelestem by neměl být opomíjen a může být v chovu přínosem, narozdíl od psa u kterého se šelest vyskytl v raném věku
To, že jste si nedokázal přečíst celý ozdravný program a dohledat další údaje zase svědčí o Vaší totální neserioznosti a nebo lenosti.
I tak Vám přeji pěkný den.
Původně jsem nechtěla vůbec reagovat,ale jedná se o moji vnučku a jednání Míši nechápu,pes který má v necelých 9 letech již druhý stupeň není žádná výhra do chovu,jo,kdyby byl čistý i v tomhle věku,tak to je bomba,ale bohužel není,Jak bude majitel štěňátek vysvětlovat případným zájemcům,že tatínek má již nemocné srdce a vím o čem mluvím,každého nového majitele zajímá zdraví obou rodičů,a hlavně když jde o plemeno kavalír ! Za mě v žádném případě bych tohoto plemeníka vůbec do chovu nevzala.
Vážený pane Musílek,to jste sáhl zrovna úplně vedle s příkladem veterána Alfa.Stačí se podívat na každoroční pečlivé všechna vyšetření tohoto psa,který byl do věku devíti let naprosto zdráv a konec konců stále do dneška je se slabým šelestem.Sama jsem přítomna při jeho vyšetření.Podívejte se na krycí psy,kteří kryjí bez vyšetření od mladého bonitačního věku a nikdo nezná jejich stav ani do věku pěti let,kdy by měli být mimo jiné s naprosto čistým poslechem srdce.To se týká i fen.Vy se pozastavujete nad chovatelku,která svým poctivým přístupem je příkladem pro všechny ty nezodpovědné,kteří se prokazují na svých webových stránkách blikajícím srdíčkem,kteří jednou v mladém věku prodělali poslechové vyšetření a mají to na celý život .To máte pocit, že když není známo jejich zdravotní vyšetření v pozdějším věku,že jsou tedy zdrávy?K tomu nemám co dodat,ach jó.
Tady se kryje se psy již od 15 měsíců, a to je podle mého problém. Jinak souhlasím s paní Sochorovou.
No já jsem naopak reagovat chtěla.... Zeptám se - co je špatné na výsledku vyšetření srdce st.č.2 v 9ti letech??? Který se notabene nezhoršuje. Je to špatné? A máte pocit, že chovat na jedincích jen co dosáhnou "chovného věku", navíc nutit majitele zajímavého rodokmenu k uchovnění jen abych byla první, je správné? Vy snad víte, co bude nejen s mladou fenkou, ale i s mladým krycím pejskem, potažmo jejich potomky za pár let??? Navíc si myslím, že takoví "jednokuláci" či bezkuláci, dále špatné pately, úmrtí dříve než v 9ti letech a mnoho dalších vad vyskytujících se v rodokmenech (že paní Vykoukalová), jsou daleko větší hrozbou pro chov. Ono je hezké nabízet TOP štěňátka za vysokou cenu, ale dosáhnout toho TOPu je hodně těžké. Ano je hezké mít pejska v 9ti letech čistého, ale zrovna tak v 9ti letech jen stupeň 2? Lidičky, prosím o jediné - myslete!!! A tzv. "chovatelé" zdržte se prosím svých komentářů, které jsou matoucí a zavádějící pro zájemce o toto úžasné plemeno :-) Jinak hezký večer vám všem ;-)
Je jasné,že se bude klub a hlavně kamarádíčkové zastávat Míši,ale když se během jednoho roku stav ze zdravého psa stane již stupeň č.2,tak je každému jasné,že to postupuje rychleji,než by mělo ! A co se týče paní chovatelky Polákové,která nic dobrého neodchovala,to si každý udělá obrázek sám,jen pomlouvá a zatím nic pro chov neudělala,ale to již víme !
No tak protože jsem označena,navíc opravdu "znalou a akurátní chovatelkou" musím opět reagovat :-) Mám sice chs dlouho, nicméně každý ví, že nechovám spoustu let jako jiní uznávaní chovatelé ani jako jiní "rádoby chovatelé" nicméně ve své chs dbám hlavně na zdraví svých chovných jedinců.... Kdo se chovu věnuje dlouhá léta a teď nemyslím toho kdo sice dlouhá léta "chová" ale nepřiznává to co přiznat nechce, teď myslím ty opravdové chovatele, tak ten ví, že chov je běh na dlouhou trať. No a kdo má pocit že zatajování zdravotních stavů chovných jedimců, potažmo matení nových majitelů kavalírů a označování takových odchovů za "Best Of" povede k něčemu dobrému potažmo je přínosem pro chov, tak prosím.... Ale "potrefená husa se opět ozývá" a ať je to jak chce, stále nemám odpověď na svoji otázku - viz příspěvek výše....
Navíc jak je vidět, paní Vykoukalová "ví a zná" no za mě, nepamatuji si snad jedinou akci, kde by byla přítomna jediné přednášce o onemocnění třeba srdce u kavalírů, ale najednou je znalá této problematiky a hlásá a "ví", co jsem byla přítomna vždy akorát "využije" nabízeného a to vyšetření zdarma - co se týká srdce - a než aby se dozvěděla něco podnětného co se zdraví kavalírů týče, ihned po zmiňovaném vyšetření mizí, to samé i na výstavách, kde se její odchovy neumístí na vyšších příčkách..... Je vidět, jak se jí a její chs problematika onemocnení kavalírů "dotýká"... Ale napadat a osočovat druhé, to jí jde skvěle.... Tak teď vám naprosto nevím co bych zrovna jí měla závidět.....
A pomlouvat? To bohužel/bohudík není moje parketa, kdo máte nebo jste měli štěnda z chs Charmander, odpověd máte/měli jste doma..... Takže za mě: jděte se svýma čeníškama ven, věnujte se jim, mějte je rádi neb si to zaslouží a neřešte neřešitelné :-) Krásnou dobrou noc vám všem :-) A hlavně - jednejte srdcem a vyhněte se zlým lidem...
A já se vám zase divím, lidi, že na takový dotaz vůbec odpovídáte...kdyby toho pána odpověď opravdu zajímala, napřed by třeba oslovil mně nebo majitele nakryté feny. Tohle je zase jen nějaká "dobrá duše", co tu chce otrávit kde koho. Nejlépe je, nechat takové dotazy bez odpovědi, protože tyhle osoby stejně neumí číst :-)
To ,že paní Čermáková chodí se psem na každoroční vyšetření je v pořádku,to se jí nevytýká,jen mě zaráží,jak mohla nakrýt fenu se psem,který má již nález na srdci druhého stupňě a to v necelých 9 letech.Je to veterán,to beru,ale do chovu by již nemocný pes neměl být použit.Ať si každý udělá obrázek sám !
Jak to tu tak pročítám, napadá mě jen jedna věc k téhle diskuzi, existuje fyzicky pan Musílek, který vznesl první příspěvek??
pani Vykoukalova je ta posledni,co by mela nekoho napadat,pote,co predvedla minuly rok!Jen me velice mrzi a dodnes si to vycitam,ze jsem ji doporucila mym pratelum ve Slovinsku!Pro priste si dam sakra pozor jakeho chovatele doporucuji!Nechtela jsem reagovat,ale musim.Hezky den vsem.
Jen pro informaci hlavičko Šárko.Zmíněný pan,,Musílek" není ani členem našeho klubu.Tak se strašně zabývá problémem Alfa paní Čermákové,že nemůže ani v noci klidně spát.Chudák píše na náš web ráno ve 4.23 hod.kde opakuje stále svůj problém.
Božínku, to je peklíčko...všem "kamarádíčkům" (to znamená lidem s mozkem v hlavě) děkuji za podporu, chovatelům a majitelům kavalírků, především našim potomkům vzkazuji, že nemám "nemocného" psa, ale devítiletého junior, českého, grand, veterán šampiona I.C.B. Alfiho (http://www.zlaty-kavalir.cz/alfi), který má podle sona a dopplera provedeného MVDr Carlosem Agudelem v červnu 2016 hodnocení B1, což znamená začínající šelest (bez medikace, kontrola za rok). No a všem "Pavlům Musílkům" doporučuji - zkuste si zjistit, co je to IP adresa ( jednoznačná identifikace konkrétního zařízení v Internetu); podle ní se totiž dá velmi lehce zjistit, kdo se za všemi těmi Musílky, Alenkami, Věrkami atd. skrývá... 
Jsem si nejdřív myslela, že ten dotaz je fór. Pak jsem ale vyloučila apríla a nechala snad jen teplo a skvrny na slunci....
Pane Musílek, vy svůj dnešní brzko ranní příspěvek končíte slovy : " Ať si každý udělá obrázek sám"
Tak já si ten obrázek udělala...
Alf je devítiletý pes, v devíti letech má TEPRVE začínající šelest na srdci (Bože, tohle je prostě úměrné věku !) Nemá rakovinu, nemá problémy s ledvinami, očima, patelami.
No, kdybych se já poohlížela po štěněti, tak bych si řekla : ha, takovej děda a dokáže naskočit ? To bude pěknej "řízek", to ty štěňata po něm můžou být ze zdravotního hlediska zajímavá (nezkoumala jsem matku štěňat).
A pro paní Vykoukalovou - snad bych měla jenom dotaz - jestli je pro Vás tak velký problém, že pes má v 9 letech šelest 2z6 - neměl by jít z Vaší strany podnět klubu, aby VŠICHNI potomci Alfa byli navždy vyřazeni z chovu ? Vždyť po zdravotní stránce to je úplná tragedie ! Jdu za hranici a zní to absurdně ? Stejně absurdně mi přijde i Vaše prohlášení " tohoto plemeníka bych vůbec do chovu nevzala
To Libor Král : asi by nebyl problém udělat statistiku vyšetření srdce jedinců podle věku, že ? Tak kolik bychom našli 9ti letých psů a fen bez nálezu ?
Pro všechny : krásný letní večer, pěkné trávení s Vašimi chlupatými kamarády, užívejte si společně léta
(a pana Musílka ráda uvidím na nějaké přednášce o zdraví kavalírů)
Víte, pane "Musílku", zkuste se příště nejprve nadechnout a vydechnout. Očividně v sobě máte nějakou křivdu, kterou cítíte, ale s horkou hlavou a kopáním kolem sebe ji nevyřešíte. Naopak se vyčleníte od ostatních... a jako osamocený jedinec už ve společnosti nebudete mít místo. To Vám též radím do budoucna, nejprve se s klidem zamyslet nad tím, co chci psát, a pak teprve tuto problematiku řešit s daným člověkem (než z toho před publikem dělat aféru).
Vážení, dovolím si pouze velmi krátkou noticku k příspěvku, který měl za účel, dle mého skromného názoru, pouze zvednout vlnu nevole a provokovat. Nicméně, dle ustanovení bodu 25 v současnosti zveřejněného CHOVATELSKÉHO ŘÁDU CKCHS klubu Čech, Moravy a Slezska "Z existujících plemeníků si chovatel vybere vhodného jedince, v opačném případě požádá při výběru o pomoc klubového poradce chovu." již tak ze samotné textace klubové základně, i třetím osobám, je zcela zřejmé, že volba vhodného jedince je na chovateli, potud řešení otázky ingerence klubu do výběru psa.
Dle předpisu Ozdravný program je třeba rozlišit dva okruhy: a) Základní postup - tj. pravidla normativního charakteru a b) Dodatky pro chovatele - pravidla doporučujícího charakteru.
Do první skupiny spadají následující pravidla pro chovatele i majitele
1. Jednou za rok provést u psa poslechové vyšetření srdce 2. Minimálně jednou za život psa nechat provést oftalmologické vyšetření na dědičné vady 3. Nechat psa staršího 1 roku vyšetřit na luxaci patel 4. Nechat provést DNA testy na EF/CC, pokud jeho oba rodiče nemají toto vyšetření čisté 5. V případě že máte psa v zátěži (agility a další sporty ...) doporučujeme nechat provést vyšetření na dysplazii kyčelních kloubů 6. Dokud nebude k dispozici jiný způsob diagnostiky syringomyelie, je vhodné nechat si na některém schváleném pracovišti udělat MRI sken krční páteře psa a u schválených specialistů nechat tento sken posoudit.
Do druhé, již doporučující, skupiny spadají pravidla doporučující
1. Do chovného páru zařazovat jedince starší 2, 5 roku 2. Nezařazovat do chovu jedince se šelestem na srdci prokázaným do jejich 5 roku 3. Nezařazovat do chovu jedince s dědičnou vadou očí 4. Nezařazovat do chovu jedince s vyšším stupněm luxace čéšky jak st. 1 5. Klub nepovoluje zařazovat do chovu jedince postižené EF/CC, jednoho přenašeče v chovném páru klub akceptuje, ale nedoporučuje, a to jen v případě, že druhý pes z páru je vyšetřený s výsledkem čistý 6. Z důvodu eliminace onemocnění EF/CC v chovu klub dále nepovoluje spojení dvou nevyšetřených jedinců a dvou přenašečů 7. Zejména u jedinců aktivních v chovu provádět poslechové vyšetření srdce po celý život psa
V přítomné situaci by se řešilo pravidlo z druhé skupiny, bodu 2, tj. nezařazovat do chovu jedince se šelestem na srdci prokázaným do jejich 5 roku. Toto pravidlo někteří z přispěvatelů interpretují velmi nedbale, byť se nejedná o nikterak složitou konstrukci. Avizovaný plemeník dosáhl již věku 9 let, kdy do jeho věku 5 let žádný šelest nebyl zjištěn. K tomuto je třeba připočíst výkladové pravidlo, avizované shora panem Králem, který správně poukázal na účel daného předpisu a tudíž lze sledovat, jaký je cíl dané úpravy, tj. Krycí pes vyššího věku se slabým šelestem by neměl být opomíjen a může být v chovu přínosem, na rozdíl od psa u kterého se šelest vyskytl v raném věku.
Přínos zkoumaného plemeníka je zcela zřejmý, již s ohledem na jeho zdravotní vyšetření a dále pak s ohledem na výsledky v rámci jednotlivých soutěží. Někteří shora přispívající vykládají normativní text zcela tendenčně (viz. zejména paní Vykoukalová) a činí tak z nastalé situace nástroj odcizení a absurdity.
S přáním příjemných dní.