absurdita

Dnes jsem zaslala panu Královi certifikát o vyšetření srdce mého psa k aktualizaci na těchto stránkách.Vyšetření provedl veterinář -kardiolog z Evropského společenství kardiologů MVDR. Niziolek .Pan doktor používá certifikáty své,které uznávají po světě,tady bohužel ne.I když tam jsou všechny potřebné údaje,byla ověřena identita psa podle pp ,jsou tam všechny hodnoty popsány ,byl zapsán na stránky klubu pouze poslech.Nechápu tedy proč poslech nevadí ,že je na jiném certifikátu?Jsem velmi ráda,že jsem se na poslední chvíli vtěsnala na vyšetření právě k němu,že výsledek je super .A poté rozčarování,klub který se chlubí zdravotním programem,databází,odmítne přidat data k mému psovi.Opravdu ho nevyšetřoval veterinář,ale PAN veterinář.Pokud tedy nebude zapsán celý výsledek,nechci aby tam byl ani ten poslech .

Krásné ráno přeji,

marně se snažím přijít na to, proč tento klub dělá problémy, co se zdravotních certifikátů týče. Ano, zavedl nový certifikát, s kterým po vytištění přijdeme na pracoviště veteriny, ale proč neuzná certifikát, který je platný v celé Evropě? Co je na tom tak pohoršujícího, aby visel na klubu? MVDr. Rafal Niziolek patří k jedněm z nejlepších kardiologů, který pořádá mezinárodní kardiologické dny pro NAŠE české kardiology! Jezdí na výjezdy poblíž hranic a dostat se k němu na vyšetření je dle mého čest. Taktéž nechápu, jak Dana zmiňuje, proč klubu certifikát z poslechu od pana doktora nevadí?!? Čím dál tím víc jsem z přístupu tohoto klubu zklamaná...

....Daní, jsi jeden z chovatelů, kterého si vážím a jsem moc ráda za veškeré Tvé rady - Ti, co Tě znají ví, že Tvá chovná "základna" je na té nejlepší úrovni, co může chovatel nabídnout!

S přáním krásného dne
Markéta Řeháčková

Vážení,k záležitosti zveřejňování zdravotních výsledků na tomto webu mohu jen podotknout tolik: Náš klub má nastavená pravidla týkající se zveřejňování zdravotních výsledků.Výsledky zdravotních vyšetření zasílané od členů,v tomto případě i od nečlena klubu,nemohou být vynucovány,pokud není vše podle pravidel.To jak je uváděna kritickým způsobem práce klubu,svědčí jen o tom,že odmítnutí zveřejnění nebylo něco v pořádku.Znáte všechny důvody? Libor Král pracuje velmi zodpovědně a vyžaduje to,co je předepsáno, má klubem vyslovenou plnou důvěru.Konec konců jsem byla u toho,kdy byl přítomen pan MVDr.Niziolek na kardiologickém semináří v květnu 2016 v Průhonicích.Tam se podchvalně a souhlasně vyjadřoval nad našim certifikátem vypracovaným a předloženým MVDr.Weidenhofrem z Brna.Certifikát zřejmně použil pan dr.Niziolek ten svůj původní. Kdyby každý pracoval tak poctivě,zodpovědně tak jako je Libor a Martina Královi,je ráj na zemi.Musím ještě dodat,že klub může být velmi, velmi rád,že vy máte takové dva jako jsou oni.Proto,si nedovedu představit,kdo jiný by pracoval pro klub navzdory kritice na ůkor svého času,pohodlí,zadarmo a trpělivostí.

Běla Sochorová

Já nejsem členem klubu,ale jde nám všem o stejnou věc.Práce na databázi jedinců je náročná ,já opravdu neznevažuji toto vše co pan Král dělá.Je na všech aby dodávali aktuální informace ,aby tato databáze plnila svou funkci.Certifikát doktorka Niziolka se v údajích neliší od klubového.Určitě mohl být inspirací pro klubový certifikát.Je jich více podobných,liší se designem,důležité informace obsahují .Tato situace se může opakovat s někým jiným,kdo si nechá psa vyšetřit v zahraničí a chtěl by zaslat aktuální informace.Opravdu je paradox ,že certifikát mi uznají v cizině jako dostačující(jde jim o veterináře,který vyšetření provedl),ale tady ne.

Už jsem před 2 roky měla podobnou zkušenost ,že mi pan Král odmítl aktualizovat vyšetření,protože veterinář nebyl v seznamu.Nebyla jsem sama ,jak jsem se dověděla.Později doplnil info ke psovi na stránku.

Často tady hledám informace,google taky často zavede sem na stránky nejen mě.

Ještě připojím certifikát pro ty co neví o čem píšu.

Ahoj Dano, dovol, abych zkusila Tobě a ostatním vysvětlit tu zdánlivou neochotu ke zveřejňování jiných výsledků vyšetření srdce, než na klubem připraveném certifikátu a od klubem uznávaných specialistů. Je to jednoduše proto, že se nejednou stalo, že si majitelé kavalírů nechali udělat sono, rentgen i Dopplera a papír, který poslali jako potvrzení byl všechno jiné, jen ne doklad s čitelným výsledkem vyšetření. Krásnou ukázku takového "certifikátu" předvedl Libor Král na setkání chovatelů v Olomouci... tam nebylo v pořádku nic, snad ani jméno psa (samozřejmě přeháním).

Téměř každý kardiolog používá jiný model záznamu, některý má formulář v elektronické podobě, jiný vyplní jen pár řádků do zdravotní knížky a další napíše na recept - s nálezem/bez nálezu. Právě proto výbor požádal MVDr Weidenhofera, který již několik let vyšetřuje naše pejsky na bonitacích pořádaných na Moravě, aby vytvořil certifikát, který by veterináři pouze vyplnili a pro klub by tím odpadly nepříjemné dohady. Pan doktor odvedl výbornou práci, konzultoval text dokumentu s několika dalšími kardiology a všichni se shodli, že je to dobře vytvořený doklad, který je pro klub výborně použitelný. Až sem je to jistě všem jasné, ale teď...

Klub, stejně jako každá jiná organizace, MUSÍ mít pro všechny svoje členy stejná pravidla, není možné dělat výjimky, protože to by byl začátek konce. MVDr Niziolek je jistě skvělý kardiolog, ale stejně výborný je například doktor Sven Wassmann v Rakousku nebo jiný naprosto dokonalý odborník v Německu, v Maďarsku atd. To, že nám jejich jména nic neříkají opravdu neznamená, že nejsou dobří, ale... nějaké mantinely mít klub musí. Bohužel nejsou jen ti skvělí lékaři a já znám nejméně tři chovatele, kteří se chlubí, že jim za "flašku" ten jejich vet napíše co budou chtít. Proto existuje seznam veterinářů, jejichž vyšetření klub akceptuje a proto byl vytvořen dokument, na který každý z nich vypíše hodnoty, které naměřil. Nic víc ani míň v tom, lidi moji, nehledejte.

Dany Tošenovjanové si neskutečně vážím ( a to nejen proto, že to byla ona, kdo mě upozornil před devíti lety na A vrh Sylena :-) ). Její odchovy jsou jedny z nejlepších v naší republice a důraz, který klade na zdravotní historii rodičovských párů je opravdu příkladný. Moc by mě mrzelo, kdyby tuto neshodu považovala za zásadní...opravdu.

Míša Čermačka

Já samozřejmě chápu ,že jste se setkali s výsledkem zapsaným kdo ví jak.Tady je ale jasně vše zaznamenáno,tento certifikát mi uzná jakýkoli klub v Evropě,jelikož jim jde o veterináře.Nejsem si jistá,jak by pan doktor reagoval,kdybych mu řekla,že jeho certifikát nestačí.Ani to nechci zkoušet ,jistě se s tím nesetkal a já nechci nikoho urazit.

Co se týče jiných specialistů,já mám do Polska blízko.Ale někdo může vyrazit za odborníkem do Rakouska či Německa.Nebo přiveze pejska s takovým certifikátem.Co pak?

Pan doktor Niziolek by neviděl náš formulář na kardiologické vyšetření srdce poprvé. Probírali ho na fóru na kardiologických dnech v Průhonicích, kde ho MVDr. Weidenhofer, na žádost pořadatele, prezentoval a pokud vím, tak dr. Niziolek náš formulář velmi chválil, dokonce se o něm vyjádřil, že je lepší než ten, který používá on.

To jen na doplnění.

Odpověď na otázku "Co pak?" - Vyšetřený pes s jakýmkoli certifikátem, který obsahuje detailní informace je cenný pro chov a díky za každého takového. To nepíšu nic nového, nicméně náš klub si dal jako pravidlo pro zveřejňování výsledků, že bude použit náš certifikát, protože nějaké pravidlo se stanovit muselo a dělat z něj výjimky pro členy klubu ani ostatní chovatelskou veřejnost by nebylo dobré. To už by nebylo žádné pravidlo. Po první výjimce bychom museli řešit diskuse na téma, proč jste tento certifikát uznali a můj neuznali. Na takové diskuse nejsme odborně erudovaní a neměly by ani žádný přínos.

Dnes jsem absolvovala s JCh Calleganem Royaume des Cavaliers Valaisans testy na luxaci čéšky (má 0/0) u pana Dr. Herčíka, kterého Klub uznává. Měla jsem s sebou vytištěný klubový certifikát. Pan doktor mi ho odmítl vyplnit, protože používá svůj, který je navázán přes software na jeho databázi vydaných certifikátů.

Předpokládám, že je to podobné jako u soudních znalců, kteří do knihy zpracovaných znaleckých posudků musejí chronologicky zapisovat jednotlivé posudky, které vypracovali.

Certifikát od doktora Herčíka vypadá velmi podobně, jako ten klubový, nemá ovšem hlavičku Klubu. Herčíkův je o něco podrobnější. Musím říci, že jsem přímo škemrala, aby mi vyplnil ten klubový, ale Dr. Herčík se rozzlobil, že takový nesmysl ještě neslyšel. Používá certifikát schválený Komorou veterinárních lékařů a postup certifikace také.

Pro mne je důležité, že má Callegan patelly 0/0, Herčíkův certifikát uznávají po světě a že, ačkoliv se známe více než 30 let, v recepci kliniky kontrolovali, zda souhlasí originál průkazu původu se zápisem do české plemenné knihy, čip na krku pejska s číslem čipu v PP a to všechno i s údaji, které má v mezinárodním očkovacím průkazu. Vše zapisovali do databáze. V ordinaci se celá kontrolní procedura opakovala, včetně čtení čipu, navíc s ověřením zavedení správných dat do databáze. Potom teprve prohlídka čéšek, vytištění certifikátu, zápis do PP.

Takže předpokládám, že pro Klub bude náš pejsek oficiálně na luxaci patell nevyšetřený. Komentářů se zdržím, protože bych musela být nezdvořilá. Dodržím nicméně formální postup a řádně ověřenou kopii certifikátu pošlu tam, kam mám (do...háje?)

A tohoto jsem se chtěla vyvarovat.Určitě je nezdvořilé chtít po specialistovi ,aby místo svého certifikátu,ketrý je zaběhlý ,uznávaný vyplnil jiný.Znevážil jeho práci nad ním.

Možná by stálo za to popřemýšlet a udělat změnu.Jinak jste asi jediný klub co znám,pro které je důležitější papír,než lékař ,který vyšetření provedl.Což je smutné.

Ahoj Olgo,

a teď by asi bylo vhodné, abys napsala něco ve smyslu "...omlouvám se, ale asi jsem se přehlédla - nikde není psáno, že na zdokladování vyšetření luxace patelly je potřeba klubový certifikát...". A bude to OK, vždyť splést se může každý...

Pěkný den,

Libor

Ahoj Libore,

to mám radost, že jsem se spletla ? Spletla ? Vždyť klubový certifikát na zdokladování vyšetření luxace patelly je na stránkách Klubu: Klub: Dokumenty ke stažení ! Tak co platí pro jeden certifikát, pro jiný neplatí? No hurá, to se mi ulevilo. Omlouvám se všem, našla jsem certifikát pro patelly a četla jsem příspěvek Lenky Paškové výše, jak a co bude Klub uznávat. Postupovala jsem podle návodu.Tak prosím pěkně napište jednoznačně KTERÝ CERTIFIKÁT Klub uznává a který ne a od koho a hlavně PROČ. Vysvětlení "nějaké pravidlo se stanovit muselo", (cituju Lenku Paškovou), neberu.

Takže na srdce ano, na patelly ne. Omlouvám se, Libore, já se spletla ! (Vesničko má středisková)

Nejsem odborník v žádném směru, co se těhle debaty týká, přesto mi nedá se nevyjádřit. Znám vás, lidi osobně a vážím si mažele Královy za jejich práci a angažovanost v klubu, ale zároveň si vážím Dany Tošenovjanové jako chovatelky. Myslím, že vždy jde jen o domluvu a že by se měl dělat rozdíl mezi byť klubovým certifikáte, který mi vyplní můj veterinář z Dolní Polní ( je to moje rozhodnutí k němu jít a musím počítat s tím, že certifikát nebude klubem uznán) anebo certifikátem kardilogické kapacity ze zahraničí, kterou každý zná. Myslím, že u lékaře tohoto formátu nemůže být o výsledku pochyb. Chápu, že pravidel je potřeba, ale výjimky nejsou na škodu a myslím, že je jedno, že daný vet neni Čech, pokud je jeho certifikat stejně vypovídající jako klubový, nemělo by to vadit. Pamatuji si aferu, kdy se chovate bez nasi klubove prislusnosti rozhořčovali, že klub uvádí informace o jejich psech. Já za sebe jsem moc ráda, že existuje tento web a poskytuje nám všem tolik užitečných dat. Myslím, že bychom si měli víc vážit chovatelů, kteří své psy vyšetřují a jsou ochotni se o své výsledky podělit s širokou veřejností. Náš klub oproti jiným je demokratický v tom, že spoustu věcí a služeb nepomiňuje příslušností v klubu, čehož si velmi cením a chci cenit dál.

Šárka

Zdravím Olinko,

ano, certifikát na vyšetření patell na klubovém webu opravdu je, protože ho používáme. Například při hromadných vyšetřeních na klubových akcích, kdy chystáme certifikáty veterináři dopředu. Stejně jako certifikáty na vyšetření poslechu srdce

A ne nic jiného se nezměnilo, to bychom na stránky napsali a ty by sis toho jistě všimla.

Certifikáty na vyšetření patell a očí mají specialisté svoje. A to z toho důvodu, že je mít musí. Tato vyšetření může dělat pouze veterinář, který je na danou problematiku vyškolena je schválen veterinární komorou. Vyšetření patel se eviduje a zapisuje do PP.

Na druhou stranu toto neplatí u "specialistů" kardiologů. Pokud to hodně zjednoduším, tak jím může být každý veterinář, který si pořídí fonendoskop a sono. Většina nemá žádný cetifikát na sonografické vyšetření a na poslech mají někteří ještě původní, co vydala kardiologická sekce. U poslechu srdce to pro nás není takový problém, vyšetření je jasné-bez šelestu nebo šelest a stupeň 1-6.

U sonografického vyšetření je to jiné. Pokud veterinář napíše sáhodlouhé slovní vyjádření, kterému nerozumím, případně výsledek napíše nečitelně do certifikátu na poslechové vyšetření, tak máme dělat co? Obvolávat každého zvlášť?

Takže jediný certifikát, který klub požaduje k publikaci výsledků na tomto webu, je ze sonografického vyšetření. Pokud budete mít jiný, je stejně tak platný a můžete si ho klidně zveřejňovat na svých webových stránkách.

Žádný z certifikátů, které klub používá, nedělal sám klub, ale vždy ve spolupráci s veterináři.

Velká škoda, že je tady stále vidět jaký má klub problém s vyšetřením Dopplerem. Jednou mi tady někdo napsal, že tento klub lidem nic nenařizuje, že si každý musí vše rozhodnout sám. A najednou tady máme striktní nařízení, přes které vlak nejede? Přijde mi to dost alibistické :( Pes čistý na doppleru je mnohem přínosnější než např. nakrytá fena s č.1 na poslechu (možná by se na doppleru divili v jakém je srdce stádiu). Pes i fena kteří mají nález z poslechového vyšetření by měli podstoupit vyšetření Dopplerem než se použijí ke krytí.

Víte paní Strnadlová, já opravdu nevím, zda to děláte schválně, nebo neumíte číst... Doporučení jasně praví, že pokud se objeví u jedince poslechový nález, nebo je nález nejistý, pak má podstoupit hlubší vyšetření (třeba sonografické, ale jaké, to nerozhodujete ani Vy, ani já, ale měl by to rozhodnout veterinář). Tak nechápu, proč to zmiňujete, když pravidlo je již dávno nastaveno. A máte pravdu, klub opravdu žádná vyšetření nenařizuje, pouze doporučuje. A je na Vás, jestli svého psa poskytnete ke krytí, nebo ne. Pokud Vám záleží na zdraví plemene, jak tvrdíte, pak zcela jistě svého psa nenecháte nakrýt nevyšetřenou fenu. Nám se zase zdá přínosnější použít v chovu jedince starší 2.5 roku s čistým poslechem a jejichž rodiče mají po pátém roku také čistý poslech, něž mladé jedince se sonografickým vyšetřením, bez ohledu na jejich rodiče. Pokud jde o certifikát ze sonografického vyšetření srdce, pak jestli chcete, aby ho klub publikoval, opravdu musí být na klubem schváleném certifikátu. Proč tomu tak je, bylo již řečeno. Vy jste neviděla "certifikáty" které klub dostával, tak nechápu, proč se k tomu vyjadřujete a co Vám na tom vadí. Konkrétně od Vás jsme slyšeli mnohokrát jak máme být přesní a důslední. A když jednou v něčem jsme, tak se Vám to zase nelíbí.

Děkuji pane Král, číst umím a nemám zapotřebí dělat jakékoliv schválnosti. V seznamu krytí je nakryta fena s poslechem č.1 a není to jediný případ. A pokud umíte číst tak moje otázka zněla: Zda by neměl být pes nebo fena v případě poslechového nálezu nejprve než dojde ke krytí překontrolován Dopplerem. Nebo v tomto případě jde o benevolenci? Začínám nerozumět filozofii tohoto klubu. A pokud Vám chodí nesmyslné certifikáty tak by asi bylo na místě určit jen vámi uznávané kardiology a od ostatních certifikát nepřijímat. Tady se to ale udělalo naopak. Sestavil se certifikát a kdo ho vyplní je asi tedy jedno, hlavně že bude vyplněn podle vašich představ. Protože jak jste napsal již dříve, ne každý lékař je kardiolog. Nebo snad nějak poznáte podle toho jak vyplní váš certifikát že je to dobrý kardiolog a vyšetření provedl tak jak by měl? Bohužel Kardiologická sekce veterinárních lékařů neexistuje a já tedy opravdu nevím podle čeho se dle Vás určuje dobrý Kardiolog.

Aha, takže neumíte, protože na Vaši otázku jsem odpověděl, cituji:

"Doporučení jasně praví, že pokud se objeví u jedince poslechový nález, nebo je nález nejistý, pak má podstoupit hlubší vyšetření..."

Pokud jde o Váš dotaz, zda se jedná o benevolenci: evidentně ne, protože jak jsem Vám napsal, cituji:

"A máte pravdu, klub opravdu žádná vyšetření nenařizuje, pouze doporučuje."

Jestli té větě nerozumíte, tak to znamená, že když chovatel nebude respektovat doporučení, jedná tak z vlastní vůle a klub mu nemůže toto krytí zakázat. Proč tak učinil, na to se musíte zeptat chovatele, ne klubu.

A jak píšete "Bohužel Kardiologická sekce veterinárních lékařů neexistuje a já tedy opravdu nevím podle čeho se dle Vás určuje dobrý Kardiolog.", já to také nevím, nemám na to vzdělání. Ale pokud vím, tak klub i toto řeší. A určitě bude všechny včas informovat.

"Začínám nerozumět filozofii tohoto klubu." No ano, všiml jsem si a chyba je zřejmě na mé straně. Patrně Vám to nedokážu správně vysvětlit. V případě Vašich dalších dotazů Vám zcela jistě odpoví někdo z výboru klubu. Pevně věřím, že jejich odpovědi budou erudovanější než ty mé.