Top kavalir

Dobry vecer,

obracim se na Vas s dotazem a podekovanim za soutez Top kavalir.

Na uvod bych rada podekovala, za tenhle super napad a za praci s nim spojenou.

Dale bych si dovolila upozornit na chybicku, ktera se bohuzel vloudila do bodovani a vede k nespravnemu posouzeni a to v pripade titulu BIS. Jak mnozi jiste vite, titul BIS (best in show) je titul nejvyssi, jaky pes muze na vystave ziskat a proto je ohodnocen 30 body. Dle CMKU se zadava tento titul na narodnich a mezinarodnich vystavach, jak je uvedeno ve vystavnim radu (clanek 6) a ucastni se o nej vitezove FCI skupin

citace:

,,Vítěz výstavy (BIS)

Do soutěže nastupují všichni vítězové skupin FCI u jednodenních výstav nebo Vítězové jednotlivých dnů (BOD). Na MVP do soutěže nenastupuje vítěz skupiny neuznaných plemen.,,

Dle dotazu na CMKU klub muze vyhlasit titul BIS, ale nesmi byt zapsan do PP, jako BIS z narodni ci mezinarodni vystavy.

citace:

titulu BIS na klubových nebo speciálních výstavách, zadávat jej je možné, ale bez zápisu do PP. Do PP se titul zapisuje pouze v případě, že byl získán na NV nebo MVP. (dotaz ze 14.7. na cmku)

Kam tim mirim???? Zajimalo by me, jak je mozne, ze BIS udelovany pouze na Prazske klubove vystave ma stejnou hodnotu, jako BIS, ziskany z nekolika stovek az tisicu psu????

Jelikoz, Top Kavalir neni stale vyhodnocen, byla bych rada za zhodnoceni vahy BISe prazskeho klubu, kdy se nejedna ani o narodni, mezinarodni vystavu a ani se v ni neutkavaji jedinci z ruznych FCI skupin.

Vyhru nikomi nepopiram, ale 30 bodu?????

Dekuji za odpoved

Martina

Dobrý den,

děkujeme za pochvalu i za dotaz.

Top Kavalír je nová soutěž, která se rozjíždí (ačkoliv se zdá být v plném proudu a jako velký fenomén), je stále v plenkách. A jako u všeho, chyby se projeví až v provozu. Bohužel se to nevyhlo ani TOP kavalírovi.

Jsem přesvědčená, že tato soutěž je nastavena velice dobře, nad bodovým systémem jsou opravdu dlouho přemýšlela, má svoji logiku. Dokonce si myslím, že BIGové bonusy za 30 bodů jsou opodstatněné (ačkoliv se mnohým zdají přehnané), a bonus za BIS 30 bodů byl též myšlen dobře-za vítězství na NVP nebo MVP z X tisíc psů ( proč za něj nedat 30 bodů, upřímně, kolik psů tento titul získá, zatím se to v historii povedlo jen jednomu...)...a tím se dostáváme k "jádru pudla".

Bohužel, při tvorbě bodovací tabulky mi nepřišel na mysl BIS z KV a SV, a nebylo tedy upřesněno, že tento bonus bude pouze za BIS z NVP nebo MVP. Chápu Váš dotaz a souhlasím s Vámi, že 30 bodů za poražení ve finále jednoho kingovského soupeře je opravdu přehnané, ovšem tento rok musíme respektovat daná pravidla a připočíst bisové bonusy i z KV a SV (neboť z toho nebyly výslovně vyňaty).

Ujišťuji Vás, že příští rok již bude titul BIS konkrétně definován a tato situace se nebude opakovat. Věřte, že mě tento "omyl" nesmírně mrzí, ovšem, jak praví české přísloví, "za blbost se platí", ovšem jiné zase říká "přej, a bude ti přáno ". :-) :-) :-)

S pozdravem,

Zuzana Nováková

Dobrý večer,

táto námietka má logiku a určite stojí za zváženie, ako tento konkrétny titul hodnotiť, však až od budúcej výstavnej sezóny. Bolo by veľmi neseriózne toto meniť po skončení sezóny spätne, Pražská výstava bola na jar a zmena pravidiel v decembri by vyzerala ako útok na konkrétneho psa, či jeho majiteľa.

Ja urcite nemam duvod na nekoho utocit, mne osobne se ty body nedotknou, jen myslim, ze do do budoucna by se meli uvazovat o zmene. A vystavni sezona je sice ukoncena, ale soutez neni oficialne uzavrena :-) takze by vlastne nebylo nikomu uskozeno, jelikoz vitez neni jeste 100%,jelikoz nejsou doplneny vsechny vystavy. Ale pokud mi neco uniklo a vitez byl vyhlasen, tak se omlouvam.

pekny vecer a vzhuru do nove vystavni sezony

O zapojení do této diskuze jsem v žádném případě nestál, už proto, že se její závěr bezprostředně dotkne nejméně dvou mých dobrých přátel. Nicméně, byl jsem k diskuzi přímo vyzván a nemohu tedy strkat hlavu do písku. Věřím proto, že to moji přátelé pochopí a za mé názory se na mne nebudou zlobit. Také chci věřit, že tato diskuze nepovede k rozvíření rivality mezi dvěma kluby, kterou, přiznám se, dost nelibě nesu.

Ano, vím o problému s BIS titulem z pražské klubové výstavy docela dlouho, přesněji od zveřejnění výsledků výstavy v Městci Králové. Nad uděleným titulem BIS jsem se tehdy dost podivil a proto jsem se podíval do platného výstavního řádu ČMKU. Pochopitelně jsem tam našel ustanovení čl. 6, které zakotvuje, že titul BIS jde zadávat pouze na výstavách národních a mezinárodních, nikoliv na výstavách klubových a oblastních. Myslím, že tohle je zcela nesporné. Ani výstavní řád FCI nic takového na klubových výstavách, alespoň pokud jsem jej dobře nastudoval, neumožňuje. Kde se vzala praxe udělovat tento titul na klubové výstavě nevím, je možné, že v minulosti to bylo v souladu s předpisy ČMKU či FCI, to jsem nestudoval. Nicméně platný výstavní řád musí respektovat kluby sdružené v ČMKU a podle mého názoru, udělovat ocenění BIS ve smyslu oficiálního titulu pro vítězného psa klubové výstavy kluby nemohou. Pokud jej nazvou jinak a rozhodnou se udělit titul třeba s názvem "krasavec na výstavě", asi jim v tom nic nebrání... pravda, jakou bude mít takový titul váhu je na zvážení. Z diskutujících dávám za pravdu Martině Hartmannové, že nelze ocenění získané na klubové výstavě postavit na roveň ocenění z výstavy národní nebo mezinárodní. I z důvodů, které uvedla.

Co však v této souvislosti považuji za velice nešťastné, je vysvětlení paní Tiché z ČMKU, která v odpovědi na dotaz sděluje na stránkách ČMKU, že takové ocenění lze na klubových výstavách udělovat, byť nemá být zapisováno do PP. Ono už samo omezení zapisování "titulu" do PP její vysvětlení o udělování tohoto "titulu" velmi vážně zpochybňuje. Ovšem z čeho paní Tichá vlastně dovozuje, že lze takový "titul" na KV udělovat (předpokládal bych, že své stanovisko opře o konkrétní ustanovení platného výstavního řádu ČMKU), mi skutečně uniká. Nevím, zda je paní Tichá oprávněna vykládat orgány ČMKU přijatý výstavní řád, to jsem nezjišťoval, a není to podstatné. Výklad žádného předpisu však nemůže jít nad jeho výslovný text. Proto, má-li být klubům dána možnost tituly BIS (případně BIG) v souladu s pravidly nastavenými naší unií udělovat, musí se nejprve, podle mého názoru, přijmout jiný výstavní řád, který to ve svých ustanoveních zakotví. Jinak takové "tituly" nelze za platné považovat. Byli bychom jiným pro smích.

A nakonec k tomu, jak se, opět podle mého názoru, má tohle promítnout do soutěže o TOP kavalíra 2016. Z pragmatického pohledu právníka, nelze titul, který není udělen v souladu s nastavenými pravidly ČMKU, uznat za platný. Chci podotknout, že mne to mrzí, ale nemohu na to pohlížet jinak. Soutěž o TOP kavalíra pak byla nastavena tak, jak jsem přesvědčen, že body do soutěže lze získat za řádně udělený titul BIS (ne však za neuznávaný a nezapisovaný titul).

Na druhou stranu, blamáží kolem ocenění kavalírků už bylo dost v loňském roce, mohla by vyprávět Iva Novotná. Další podobnou blamáž bychom skutečně neměli připustit. Neprospělo by to především nám samotným, kteří máme naše psí kamarády a miláčky rádi. Letošní soutěž, zvítězí-li v ní pes jen díky pochybnému a zřejmě neuznávanému titulu BIS, bude mít trpkou pachuť i pro jejího vítěze. Poraženým nebo poraženému, byť se bude tvářit, jako že se nic nepřihodilo, pocit nespravedlnosti rovněž zůstane. V kategorii fen, pokud dobře počítám, budou letos vyhlášeny dvě vítězky. Měly by získat stejný počet bodů. Mám tedy za to, že řešení by mohlo spočívat v tom, že i v kategorii psů budou vyhlášeni dva vítězové. Jeden který zvítězil s tím, že mu byly započteny body za sporného BISe a druhý, který by zvítězil pokud by k započtení těchto sporných bodů nedošlo. Takové rozhodnutí nejméně poškodí oba případné vítěze. Je však, pochopitelně, plně v kompetenci pořadatelů soutěže. ;-)

Jen bych chtěla poukázat na anglické klubové výstavy kde se zadává titul BIS ,možná se tam někdo z klubu inspiroval? I když za takový BIS bych dala i bodů 100 :) Napsala jsem to tu jen upozornění i na tuhle možnost pokud budete měnit bodování .

Samozřejmě na výstavách v Anglii kde zadávají CC se neuděluje BOB,ale BIS,r.BIS.

Výstavní řád ČMKU stanoví obligatorní tituly, které se na jednotlivých typech výstav zadávat musí. Mezinárodní a národní výstavy pořádá ČMKU, výstavy klubové a speciální jednotlivé chovatelské kluby, tyto výstavy jsou tak říkajíc v jejich režii a proto kluby mají právo vyhlásit na těchto výstavách i zadávání titulů jiných. Takové tituly samozřejmě nemají žádný vliv na udělení šampionátů. Pan doktor Štětina ve svém příspěvku uvádí titul "krasavec na výstavě", o takovém jsem neslyšela, ale u řady plemen jsou na klubových výstavách vyhlašovány soutěžní tituly "nejkrásnější hlava", "nejlepší pohyb", "nejlepší úprava" apod.( např. u amerických kokrů). Konec konců i titul "vítěz barvy",vyhlašovaný na našich klubových a speciálních výstavách, je takový speciální titul, nikdo se nad ním nepozastavuje, a přitom ve výstavním řádu ČMKU zmíněn není. Z tohoto důvodu nevidím žádný problém v tom, pokud se klub rozhodne na svých klubových výstavách titul BIS vyhlašovat, tím spíš, že se jedná o klubovou výstavu dvou plemen. Jiná věc je, jak nastavit bodování v soutěži TOP kavalír, aby odpovídalo váze příslušného titulu. Tady je asi zřejmé, že mezi BISem na klubovce a BISem na mezinárodní výstavě značný rozdíl je. Myslím, že pořadatelky a organizátorky soutěže se pro příští výstavní sezónu s tímto problémem vyrovnají. Nicméně se nedomnívám, že by bylo vhodné nastavená pravidla pro soutěž měnit v jejím průběhu. Závazné parametry bodování musí být nastaveny předem tak, aby každý účastník soutěže věděl "do čeho jde". Pokud někomu takové podmínky nevyhovují, soutěže se prostě nezúčastní (vím, že i takoví vystavovatelé a chovatelé existují a je to jejich právo). A na druhou stranu, onen kritizovaný titul BIS na klubové výstavě měl konec konců možnost získat každý :-).

Omlouvám se za můj post,neuvědomila jsem si ,že se započítávají pouze české výstavy.

Dobrý den,

nejdříve bych chtěla zdůraznit, že soutěž TOP Kavalír je SOUKROMÁ SOUTĚŽ (moje a Lucie Melicharové), které jsem nastavovala pravidla JÁ v konzultaci s Lucií. Nikdo jiný, tedy žádný z dvou klubů kavalírů, ČMKU, FCI, ani jiná organizace nemá žádnou zodpovědnost za tuto soutěž, ani nemá nic společného s jejími pravidly. Bodovací tabulku jsem vymýšlela sama, Lucie mi ji schválila a Libor Král přepsal na web. Jak už jsem psala výše v mém příspěvku, za chybu, která se vloudila (přesná definice titulu BIS), se hluboce omlouvám a v příštím kalendářním roce již bude tento nedostatek odstraněn. Pro letošek je ovšem nutné respektovat výsledky soutěže tak, jak vyšly, bez ohledu na chybu v bodovacím systému. Nejedná se o žádnou blamáž, pes Flavio Gold od Zlatého Roxe BISe vyhrál, o tom snad není pochyb (proto tedy nedošlo k žádné blamáži nebo mystifikaci soutěžících). Dalším psem, kterému bude bonus 30bodů přičten a to hned 2x, bude polský pes Azalea Handsome Winsome. Jistě se všichni shodneme na tom, že musíme zachovat regule soutěže tak, jak byly nastaveny před výstavní sezónou.

Dále prosím, tato soutěž je napříč kluby (kdyby jich tady deset bylo), a to že zrovna u "pražského" klubu se zadává na KV a SV titul BIS není dáno rozmarem výboru, ale tím, že klub zastřešuje dvě plemena. V úplném finále proti sobě nastupuje BOB Kavalír a BOB KIng a mezi nimi je řádně zvolen Vítěz výstavy (BIS Best In Show). V "moravském" klubu je pouze jedno plemeno, tudíž vítěz výstavy je "pouze" BOB.

Ještě jednou se omlouvám za neadekvátní bodové ohodnocení jednoho titulu, které vzniklo POUZE a jenom mým nedomyšlením (a není za něj zodpovědný kdokoliv jiný). Jak ale píše Ivana Jandová, tento titul mohl získat kdokoliv a podmínky k jeho zisku měli všichni stejné.

Závěrem bych si dovolila poznámku, že paní Tichá jakožto tisková mluvčí ČMKU je rozhodně kompetentní osobou k zodpovězení dotazu týkajícího se udělování titulů na KV.

Nicméně mám radost, že se soutěž těší takové oblibě, že všichni sčítají a kalkulují. Výsledky uzavřeme za pár dní a pak teprve se všichni budeme moci chlubit dosaženými umístěními. Ještě nejsou zapsány všechny výstavy, nejsou doloženy všechny diplomy, atd., takže kdo ví, jak to vlastně dopadne :-)

Na všechny se těšíme v hotelu Svornost na slavnostním ocenění vítězů a pevně věřím ve sportovního a soutěživého ducha českého národa (slovenského a polského též :-D).

Zuzana Nováková

Martino,

mě by jen zajímalo, proč toto upozornění na " chybu" zveřejňujete až v listopadu, když jste dotaz na ČMKU vznesla již 14.7. a KV byla také již dávno.Děkuji.

Lenko, ten dotaz na CMKU jsem nepsala ja! pouze shoda jmen. A napadlo me to ted, protoze, zrovna ted to rozhoduje o zaverecnem poradi.Ale byl to pouze dotaz s pripadnym prehodnocenim. Vic se k tomu nevyjadruji :-)

Už se mi nechce dál rozebírat toto téma, byť jsem stále přesvědčen, že na klubové výstavě nelze titul BIS ve smyslu článku 6 odst. 2 písm. f/ platného výstavního řádu ČMKU, kterým je povinen se řídit i pořadatel klubové výstavy, žádnému vítěznému psovi zadat. Aby bylo odlišeno ocenění udělované nejkrásnějšímu psu nebo vítězi klubové výstavy pořádané pro více plemen od výstavním řádem ČMKU uznávaného titulu BIS, který může být zadán vítězi toliko národní či mezinárodní výstavy, bylo by, podle mého názoru, určitě vhodné, aby kluby namísto označení BIS pro celkového vítěze své výstavy (pořádané pro dvě plemena) používali jiný název... Naprosto však souhlasím s argumentací Zuzany Novákové, že při soutěži o TOP kavalíra 2016 jde o jejich soukromou akci, a je tedy jen na ní a Lucii Melicharové, jak si svou soutěž vyhodnotí.

Trochu se musím pousmát (pochopitelně jen v dobrém ;-) ) nad poznámkou Zuzany Novákové o mluvčí ČMKU paní Tiché. Já jmenované dámě nikterak neupírám právo cokoliv komentovat jménem unie, ovšem něco jiného je výklad právního předpisu... doufám proto, že nikdo nebude nyní tvrdit, že mluvčí parlamentu má právo vykládat parlamentem přijaté zákony ;-) ... ano, já vím... nemoc z povolání... :-) :-) :-)

Poslední věc, která snad nezapadne... byl jsem informován, že pro rok 2016 vyhlásí soutěže (podobně jako vloni) i náš klub (snad i ten pražský)... pokud tato diskuze přispěje k tomu, aby kluby pravidla soutěží maličko upravily, tak tato diskuze nebyla zbytečná... a tím se snad nechá odpovědět i na otázku Zuzany Polákové... proč!

Přeji všem krásný příští výstavní rok a našim kavouškům vedle mnoha výstavních úspěchů zejména pevné zdraví.